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主題標題: 請問印金跟巴布亞金有一樣嗎?
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    文章一覽:請問印金跟巴布亞金有一樣嗎? (新回覆在最前面,最多列出 6 個)  [列出所有回覆]
    adult01 發表於: 2008/08/26 01:39:57pm
    [這篇文章最後由adult01在 2008/08/26 01:41pm 第 1 次編輯]

    非常感謝各位前輩們的熱烈討論,讓最近想養金鍬的我有了更清楚的認識,且排除了很多關於產地的煩惱。

    *我舉個例子,就像是我和我哥從小分隔兩地(我住台灣、他住美國),經過了20年,現在他180、又高又帥,我168、身材普普樣貌平平,如果有外星人把我們兩採集了,光憑外表一定認為我們不同種吧=.=,誰知跌破眼鏡,同一個媽生的 ,呵呵!

    所以外觀的部分太過主觀,因為有會受到食材、氣候...等等的影響;不過之所以會引起這麼多討論,主要在於『發問者』沒有把問題問清楚,因為他的問題是問『有沒有一樣』,不是問『有沒有同種』,所以答案並沒有一定,;因此大家別傷了和氣,錯的是問題沒問清楚。(樓主快點出來謝罪!)

    * 所以當我問大家:『你和你哥有一樣嗎?』 你要怎麼回答呢? :)
     
    ngsingfish 發表於: 2008/08/26 12:26:43pm
    想不到本文會引起如此熱烈討論
    再加上一些小朋友在旁推波助瀾
    純討論已變成有火藥味
    對不起 暴龍兄你的言論有點過火了(黑人甚麼甚麼猩猩的,,,)
    若傳到黑人朋友或懂中文的看到,會引起許多問題,
    論壇給貼上某種標籤就不好了

    回歸學理方面,
    不論是印金或巴金的名稱,已發表的學名皆相同,分類學上是歸屬同種,祗是有產地不同之分,這點是不能否定的
    待日後有專家學者或各位蟲友利用DNA定序或大量數據分析等等方法得出結果,若真有不同,且發表成功,你亦能在分類學上佔有一蓆位
     
    養蟲ㄉ人 發表於: 2008/08/25 08:04:56pm
    大家這樣爭,樓主好像不敢出現了= ="
    大概大部分人可以接受的是,巴金和印金是同一種蟲,但較純的巴金和印今在特徵上可能會有差異,就是這樣....
    以下是小弟淺見:
    學名一樣,意思就是生出來的後代具有繁殖能力,也就就是同一種,
    不管怎麼說,巴金和印金在學術的理論上還是同一種的,也就是一樣。
     
    kmuh5816 發表於: 2008/08/25 12:42:34pm
    [這篇文章最後由kmuh5816在 2008/08/25 12:44pm 第 1 次編輯]




    這二三天一直有人傳訊給我,要我出來講講話, 個人沒有什麼意見, 只是希望大家要注意到......

    (一)現在已經到了21世紀,強調的是用基因診斷, 說白一點的就是用...DNA來分類了, 不再用少數個體差異來分類了
    (二)現在都在講轉譯醫學及基因轉譯了, 昆蟲界也是, 個人在1986年已經在研究不同紫斑蝶的性費落蒙組成異--以PLC方法(就是用分子顆粒大小來分辨了, 現在昆蟲界對物種的分類,大概在1995年就已經在用DNA分類了
    (三)少數個體差異不足以當成物種分類之依據, 若要單憑外形來分類, 就必須要用統計學的方法來分類, 如 Discrimination analysis, 當然樣本數就必須要至少測量超過"((一除以根號n) x 100%)<5%", 那個n, 就是代表樣本數了. 但要輸入資料時,也要去算算及量量看, 頭幅有多大,顆點有多少, 及研究者所認定需要去測量的特徵了
    (四)前述(三)的方法, 大概是19世紀末到20世紀中, 所以物種分類學者在使用的方法, 若各位蟲友有興趣, 可以再依樣劃葫蘆.

    (五)單憑頭部的大小, 顆點的多少,顏色不同,產地不同或某幾隻蟲特徵就要來說"巴金"與"印金"不同, 就如同古代的一句成語..瞎子摸象, 大家看看就好了
    (六)發本文的目的, 主要在勸勸幾位新進的蟲友, ....
         (1)多以科學的方法來思考, 而不要在用18世紀,19世紀,20世紀的方法來推論,
        (2)也不要當"網路衝浪族", (你張貼的內容, 在網站上鍵入關鍵字, 一蒐尋,你的資料從那裡"砍下來"(或說"偷下來"), 一清二楚, 也不需要在這裡點破
        (3)不想要點名任何人, 反正暑假嘛, 個人也要成天應付一些"很白目的社會新鮮人", 在面試時, 問他(她)"三分之一+四分之一等於多少?", 答案很多都是...七分之二. 現在的年輕人實在是不用再多說了!
        (4)資深蟲友們, 看看就好, 他們要當小白,就繼續讓他們當小白, 不管他(她)是侏儸紀的霸主, 或者是用自認中古世紀很具有浪漫的人,如"消散"或"矇矓", 或者用"殯儀館的廳名", 或者用像某一首歌的一句.."3939889"或徐乃麟唱的一首歌裡相同的類似的電話號碼當代號, 就讓他們活在他們的年代裡就好, 不用太具有正義感, 反正老爸只要有錢, 要當優游咖的董事長, 還不容易.....
       (5)如果我是樓主, 我當然不敢再出現, 因為...一個單純的問題,怎麼會變成這樣子咧....

     
    華山掌門 發表於: 2008/08/25 03:05:02am
    [這篇文章最後由華山掌門在 2008/08/25 03:07am 第 1 次編輯]

    原本不想出來講的  但是 看大家被一堆小朋友來洗積分而動怒 我想 大家只想求個真相 不是嗎?
    一般印金 這沒有爭議吧?

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    你覺得他是澳金還是印金?

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    那他應該是澳金吧?

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    一般以翅翹的亮度來區分印金澳金 不能說是絕對 您相信嗎?
    圖二是印金亮翅版 感謝紅坦克贈與小弟 印金的縐褶更是不規則?又要怎麼分?阿源大提供一個區分的方法 就是看牙的毛  通常澳金比較多  看過很多 大都是這樣 當然我不能說絕對...
    至於暴龍爸所提出的巴布亞跟印金的差別
    下圖取至於蟲誌四 第九頁...

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    兩隻都是巴布亞金鍬?還是一隻在印尼?  如果把蟲誌四(印金篇)整本翻一翻
    您會發現整體上都是下圖這種居多

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    這種很少?我相信只是個體上的差異

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    那又該怎麼區分
    我比較認同阿春的說法 我覺得都是個體上的差異比較多 而巴布亞金鍬 只是以島來命名的當地統稱 對於當地所區分 以上為小弟個人見解
     
    evanesce 發表於: 2008/08/24 11:56:23pm
    [這篇文章最後由evanesce在 2008/08/25 00:16am 第 3 次編輯]


    下面引用由komuro2008/08/24 03:38pm 發表的內容:
    再來請教evanesce兄....
    1. 根據您立論的第一點....正確的學名應該是Lamprima adolphinae (A-, Blue-Green, Mt. Arfak).....想必您沒有閱讀小弟之前26樓的發文.小弟跟您解釋一下昆蟲標本網所標示Lamprima adolphinae (A-, Blue-Green, Mt. Arfak)的意涵......

    Lamprima adolphinae >>>表示此標本物種的"學名"
    A- >>>表示此標本的"品像"
    Blue-Green >>>表示此標本的"體色"
    Mt. Arfak >>>表示此標本的"產地"
    其中(A-, Blue-Green, Mt. Arfak)三項,"均非學名"....而僅是為了告知"買主"標本的狀況.而之所以標示產地,則是因為對於蒐集標本的蟲友來說,產地是非常重要的.....沒有產地的標本,基本上沒有什麼太大的蒐藏意義(自己好玩的除外)....所以您說到"正確的學名應該是Lamprima adolphinae (A-, Blue-Green, Mt. Arfak)".........小弟在此必須告訴您,這樣的說法並不正確!

    2.兄立論的第二點:因為 Lamprima tasmaniae 不等於 Lamprima aurata
    所以 Lamprima adolphinae (Indonesia) 不等於 Lamprima adolphinae (P.N.G.).......
    請教兄,是哪一本書或哪一位學者認定Lamprima tasmaniae 不等於 Lamprima aurata?或是將塔金發表為新物(亞)種?.......因為根據小弟的資料....鍬型蟲大圖鑑中是將兩者視為"同一種"!!也就是說,根本沒有 Lamprima tasmaniae 這個學名存在的!!若兄有更進一步的資料....還請不吝提供.
    另外,阿春兄已經提出他的疑問......以您的說法,同樣物種只要產地不同就算不同.............那台扁是否也是如此呢?您認定台扁在台灣319鄉鎮中,都是不同?

    3.根據您立論的第三點.....(感謝您附上的圖),您說到"如新幾內亞島的地形圖所示,紅色線為國界,如此遼闊的大地被高山阻成兩部份 ".........小弟想請教,新幾內亞島的國界...是一條看不見摸不著的東經141度線(縱向)......而島上山脈走勢很明顯的卻是"東西走向 "......請問,如果我們用縱向的東經線來區分印金.巴金......而您卻用橫向的山勢來解釋"印金和巴金不同"....是否在立論上不夠正確呢? 若真要以山勢來解釋.....那將Lamprima adolphinae 區分為"南"."北"豈不更有說服力?



    感謝Komuro兄的回應~
    在下才疏學淺,一見到「終於打贏了」的言論,
    瞬間被嚇得陣前倒戈,
    胡亂從前幾樓中抄了三項重點結論,
    沒想到被您各個擊破,
    令在下好生慚愧 ^^||
    看來網路上的資料不可盡信,
    尤其是心中帶有成見時,
    資料恐怕是越查越錯呢!

    下台一鞠躬 orz


    註:理由1~3立論精深,
    絕非在下的腦袋所能想得出來,
    純粹引用前人的話語,將之整理成簡明易讀的文字罷了。
    詳見1~45樓。
     


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