昆蟲論壇 - 在《昆蟲討論區》內發表文章

>> 歡迎您，訪客：登入論壇

按這裡註冊

忘記密碼

在線會員

文章搜尋

論壇風格

使用說明

外掛程式

>>> 鍬形蟲、兜蟲、天牛、蝴蝶等昆蟲討論。
昆蟲論壇 → 《昆蟲討論區》 → 發表回覆

主題標題： [討論] 日大繁殖成果-幼蟲全滅

您目前的身份是：訪客，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。

請輸入您的會員名稱

您沒有註冊？

請輸入您的密碼

忘記密碼？

目前心情

將放在文章的前面

上傳附件或圖片 (最大容量 500KB)

目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]

內容　

在此論壇中：

HTML 　標籤: 可以使用

EMOTE　標籤: 禁止使用

LeoBBS 標籤: 可以使用

貼圖標籤　 : 允許

Flash 標籤 : 允許

音樂標籤　 : 允許

文字大小　 : 允許

文章數標籤 : 禁止

積分標籤　 : 禁止

保密標籤　 : 允許

允許使用表情符號轉換

　字型樣式：　字型大小：　顏色：　　　　　　

　『 HTML 編輯器』『 ASCII 字型產生器』『文字內容取代』

模式:使用說明　完全　基本　　>> 複製到剪貼簿 | 查看長度 | 轉換剪貼簿超文字 <<

點選表情圖即可在文章中加入相關的表情

選項

使用 LeoBBS 標籤？
是否顯示您的簽名檔？
有回覆時使用郵件通知您？
您是否希望使用表情符號轉換在您的文章中？
使用字型樣式轉換？
加密此文章，只對部分會員可見，會員威望至少需要

文章一覽：[討論] 日大繁殖成果-幼蟲全滅 (新回覆在最前面,最多列出 6 個)　 [列出所有回覆]

tianyoher 發表於： 2017/06/03 12:11:17pm

全滅的都是幼蟲且有食痕，未見黑蛋或爛蛋，表示投產伊始母蟲有產卵意願，蛋也順利孵化，幼蟲也有進食(或轉齡)一段時間(有明顯食痕)，顯示至少在投產初期，這產木狀況尚不致太差；但後來因不明原因使母蟲無意繼續產卵(或爛蛋未被發現？)，幼蟲也陸續全部死亡到一隻不剩，可見後期整個產房(可視為一個系統)已出現問題(或稱故障)，而問題的根源也許不只一種。

針對這樣的系統誤失，有一種科學工具「失效模式與影響分析」（英文：Failure mode and effects analysis，FMEA），可以協助我們找出問題。「失效模式與影響分析」簡單來說是一種操作規程，旨在對系統範圍內潛在的失效模式加以分析，以便按照嚴重程度加以分類，或者確定失效對於該系統的影響。在FMEA之中，所要探究的是「系統哪裡會出錯」(原因)、「哪裡最容易出錯」(發生頻率)及「出錯後的後果有多嚴重」(後果)。

就本件而言，潛在的系統故障原因有母蟲(重點放在生殖能力降低的老化現象，而不是累代基因弱化)、產木、底材、飼育環境(包含溫度、濕度、通風等)；個人以為，其中人為無法控制(克服改善)，且出錯後的後果最嚴重的，就在母蟲身上。如果這個故障原因無法確認排除，那重新投產一百次，亦屬枉然；更何況老蟲無法回春，終究有其生殖極限，而一直投產試驗，母蟲的狀況只會越來越差，直至體力不支死亡。所以如果母蟲狀況還好，手邊也還有公蟲的話，不妨再重配一次，餵飽一些再行投產。

至於產木呢？陰乾後重新泡水使用的產木，就好比一再重複使用的產木，其中的木質素降解的情況也越嚴重，個人覺得品質會越來越差。有時產木品質外表還看不太出來，但一剝開產木就會發現材質粗鬆劣化、出現雜蟲、顏色暗沉等，和第一次使用的產木剝開時，感覺明顯有間。另外有時泡水過頭，或是容器上蓋的凝水累積未排除(通風不良所致)，造成整根產木漸漸變的過濕、底材過朽等，都有可能造成幼蟲夭折。但良蟲擇木而食，野外朽木的狀況更差，也不致造成幼蟲全數發黑死亡；所以或許還有其他原因，有待板主細心觀察發掘。

粗淺見解，尚祈指正

dennis45654 發表於： 2017/06/02 01:28:53pm

[這篇文章最後由dennis45654在 2017/06/02 01:36:32pm 第 2 次編輯]

小弟我對產木還是有點小意見
不好意思就讓我嘮叨一下
產木泡水埋到木屑裡的那一刻起
產木就會開始腐朽了
平常能保存比較久是因為乾燥
如果在產房看到產木已經黑到不是很ok的時候
那就是腐朽程度頗高了就可以準備拆產木
幼蟲不太能在產木裡很久
因為產木的養分其實也有限
加上會隨時間腐朽下去
不能足夠提供營養給幼蟲

此主題相關圖片如下：

上圖是小弟個人認為不錯的產木
放到產房一個月後的狀況
記得後來產量約30隻
雖然顏色有變深
但是還在可以容忍的範圍內
比較樓主的圖片
樓主的產木品質真的不算很好...

所以真的不能太怪母蟲
小弟也有數筆F10以上母蟲生產的經驗
都沒啥問題
如果要扯上弱化的話
那首先出現的問題應該是卵的品質
母蟲會生但是蛋孵不出來
在產木中會看到空卵室的情況
不過這個現象可能也會是因為母蟲沒有補充足夠營養所造成

小弟覺得先換一根產木試試
如果產木品質夠好但還是同樣情況
再開始考慮蟲的問題

swda292097 發表於： 2017/06/02 11:19:41am

感謝各位的經驗分享~

回頭找了一下母蟲資訊,以累到F6
贈送者人不錯~不至於投產數輪才再送給別人, 且母蟲活力也不錯
產房的環境, 雜菌、雜蟲些許, 應該影響不大
投產於春季, 溫度算涼爽
濕度稍高...容器壁水滴凝結不少

目前已重新投產, 這次產房不用木屑, 單純只用新鮮產木
濕度調低, 產房擺設在比房間通風的地方 ,過幾周再來一探究竟

kuwata 發表於： 2017/06/02 00:03:06am

下面引用由pink在 2017/06/01 11:04:42pm 發表的內容：
個人也有樓主類似經驗.
去年6月軍曹母蟲投產,8月初獲得38隻幼蟲,都順利成長.
第二輪於9月初投產,開產木時與樓主照片一樣,有食痕,但無幼蟲,
也會在隧道內看到死掉的幼蟲.最終有看到屍體14隻,有6隻存活.
這六隻移到菌杯後,一段時間後陸續全滅.

當時頗為頭大,想了想:
-母蟲累代問題:公蟲自己的,母蟲購入(羽化日不明),所以無累代問題.但母蟲於12/10死
-產木/食材:當時有蟲友提說是否產木沒有去植物鹼?
木頭於蟲店購買,其他根並未有這問題,而鹼這部分這我不懂亦無法檢查
唯六隻存活的幼蟲亦全部陸續死於正常菌杯內.
所以:
吃木頭中毒死?或吃木頭中毒沒死但慢性發作死於菌杯?
或是這20隻幼蟲體質上就有問題?

個人最終自己解釋為:母蟲年邁,第二輪生產時已是強弩之末,所產幼蟲亦體質不全
故發生此憾事..
供樓主參考:)

您好~其實產木不太可能存有植物鹼..這點疑慮可以去除...
1.植物鹼幾乎存在樹皮與葉子上..
2.產木是生段木植菌..走菌..長菇..就算有植物鹼也被菌降解消化殆盡...
我看產木沒太多問題...感覺滿正常的..因為不像有時幼蟲暴斃..產木上有黃色褐色等等黏菌..
感覺比較像悶到..或是單純體質..因為樓主產木照片..在野外挖幼蟲時..地上野外朽木比樓主照片產木狀況更為糟糕..圖片來自http://a-chien.blogspot.tw/2008/06/blog-post_16.html
一時找不到黏菌圖片...

一般遇到黏菌..母蟲要嘛不生..不然就是生一點點..生在為感染的地方..
集體暴斃遇過幾次..一次是產箱木頭再次走菌升溫..
挖開時有幾隻黑掉幼蟲..以及死亡母蟲..

在來就是莫名其妙集體暴斃..
中大放在冷氣房生..開挖發現一些黑掉幼蟲..幾顆卵..
母蟲還健在..孵化幼蟲全黑..卵孵化後也全滅...產木正常..莫名其妙..
另幾支中大母沒事都正常

還有次集體暴斃比較噁心.開挖時.看見大扁的母蟲咬得自己的幼蟲..產木咬得亂七八糟..不知生多少支..但裡面一隻活幼蟲都沒有..只有乾屍..但明明就有餵果凍..這哪招阿?!

有的蟲友可能認為是發酵木屑問題..但若只是單純2發..產箱也無再度發效應可排除
前陣子也遇到一蟲友全數暴斃..然後說木屑太硬的問題@@
這的確也有可能..但更有可能是再度發酵悶到了..但若無這問題可以排除了..

.其實多養幾年.養多一點...了解越多後...問題迎刃而解...慢慢就會豁然開朗了..呵呵

集體暴斃有以下幾種給樓主參考.
1.環境太悶太熱
2.木頭泡水後再度走菌升溫
3.木頭其他雜菌雜蟲
4.幼蟲體質問題
5..母蟲尋找蛋白質來源自己吃的

黏菌照片

此主題相關圖片如下：

此主題相關圖片如下：

此主題相關圖片如下：

此主題相關圖片如下：

pink 發表於： 2017/06/01 11:04:42pm

個人也有樓主類似經驗.
去年6月軍曹母蟲投產,8月初獲得38隻幼蟲,都順利成長.
第二輪於9月初投產,開產木時與樓主照片一樣,有食痕,但無幼蟲,
也會在隧道內看到死掉的幼蟲.最終有看到屍體14隻,有6隻存活.
這六隻移到菌杯後,一段時間後陸續全滅.

當時頗為頭大,想了想:
-母蟲累代問題:公蟲自己的,母蟲購入(羽化日不明),所以無累代問題.但母蟲於12/10死
-產木/食材:當時有蟲友提說是否產木沒有去植物鹼?
木頭於蟲店購買,其他根並未有這問題,而鹼這部分這我不懂亦無法檢查
唯六隻存活的幼蟲亦全部陸續死於正常菌杯內.
所以:
吃木頭中毒死?或吃木頭中毒沒死但慢性發作死於菌杯?
或是這20隻幼蟲體質上就有問題?

個人最終自己解釋為:母蟲年邁,第二輪生產時已是強弩之末,所產幼蟲亦體質不全
故發生此憾事..
供樓主參考:)

dennis45654 發表於： 2017/06/01 00:36:37am

[這篇文章最後由dennis45654在 2017/06/01 00:37:08am 第 1 次編輯]

我重新看了一下
似乎是產木的問題
弱化感覺不太可能
中日大就算要弱化也要累個五六代以上
我想問一下樓主是不是產木泡太久
還有維持在長時間過濕的狀況？
就產木的色澤我覺得朽度太高了
品質可能也因此下降許多
當然幼蟲吃了也不會多好就是