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主題標題： [分享]長戟白兜的亞種都被提升成種了

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文章一覽：[分享]長戟白兜的亞種都被提升成種了 (新回覆在最前面,最多列出 6 個)　 [列出所有回覆]

yichance1 發表於： 2017/10/25 06:03:47pm

聯想到寬扁,牛頭,與大扁的關係!

dinasor 發表於： 2017/10/24 03:09:08pm

講得很清楚 ,在台灣學不到這些東西

airbugsHuang 發表於： 2017/10/24 00:14:04am

[這篇文章最後由airbugsHuang在 2017/10/23 10:16:18am 第 2 次編輯]

亞種是理論上可以存在的物種分化的過渡階段，
這一點是沒有問題的。

物種分化的過程有些時候是連續性的：
（ㄧ）比如說lichyi有同種的不同族群（哥倫比亞和厄瓜多秘魯都有產，彼此都長得一樣而且沒有遺傳分化）。
（二）美西白兜與墨西哥白兜就分佈在不一樣的山脈，中間有低地沙漠阻隔兩個棲地類型。這兩種的雄蟲角形體色是沒有顯著差異：墨西哥白兜的角形及體色變異很大，但是在墨西哥白兜的族群內可以找到與美西白兜一樣角形跟體色的個體。
（三）然後也有像lichyi跟ecuatorianus的關係，這兩個族群可以在同一個棲地共存，但是自然界不會發生雜交。根據分子的資料這兩群也都沒有發生遺傳交流的現象。

上面三個例子你會想把哪一個例子分化當成是不同種？哪一個例子當作不同亞種？
那如果你又知道maya跟moroni之間的分化比（二）多但是比（三）少，你會把他們的關係當什麼呢？
reidi跟hercules有完全不一樣的雄蟲發育類型，reidi雄蟲沒有大角型（major form）。這兩個族群又被大海分離。你會把他們的關係定義成什麼呢？

亞種是可以存在的一個觀念，他根據的就是物種分化可以是連續性的過程，不同分化的族群之間可以累積越來越多的差異。
但是亞種在實際分類學操作上非常的困難，而且結果非常不一致，因為有些人覺得例子（二）代表亞種分化，有人覺得reidi跟hercules的關係才代表亞種分化，以此類推。

這些不同的分類處理下面只有一個東西是事實：那就是除了例子（一）之外，這裡所討論的的不同族群（或是分類群）彼此之間都是不一樣的演化單位：沒有遺傳交流一段時間了，都已經各自累積自己類群的特色。
這一點是可以用生態學，行為學，還有型態跟分子資料客觀的檢測的。所以目前我用的不同種的定義就是這個：只要它是個演化上獨立的單元，我就把它當成不同種。
你這樣定義物種的時候，物種變成一個客觀的假說，大家用一樣的資料都會得到一樣的結果，不會有各說各話的現象。

昆蟲裡面螞蟻已經把所有亞種都去掉了，因為這些定義不清大家又都使用不一致的分類地位對保育生物學及生態演化學的影響太大了。
扁鍬鉅鍬的資料我不知道，就等有興趣的人研究了。

穎 發表於： 2017/10/22 01:56:19am

請教黃大一下，過去曾看過有人說"其實亞種概念是不存在的"，這段話是真的嗎?因為過去所學的亞種意涵為，同一個物種在不同地區而產生的變異，以長戟的概念來說，DHH、DHR，分布在不同地區為何不是亞種的關係呢?到底甚麼才能算是亞種關係，而甚麼才是不同種關係?

另外再請教一個問題，若是不同島嶼的差異性，到達某個程度後可被分為不同種，那日本離島所產的許多鍬，如鋸鍬、肥角鍬、扁鍬...等，又或是東南亞地區的各島扁鍬，是否未來也有可能會提升為獨立種嗎?

感謝解答!離開學校後資訊都很難更新，網路上查的資料也不太敢完全相信(不知道甚麼是真的甚麼是唬爛的)

cockroach 發表於： 2017/10/21 02:17:12pm

實際上就連不同屬的動物也有雜交的案例
台灣四種原生龜種:斑龜(Ocadia sinensis)、柴棺龜(Mauremys mutica )、食蛇龜(Cyclemys flavomarginata)、金龜(Geoclemys reevesii)也有互相雜交並且有具生殖能力的個體。重要的是，在野外也有發現混血族群。科學家對淡水龜種間的生殖隔離機制並不十分清楚，現階段還無法解釋為何跨種雜交可生出繁殖力比親代強的後代。對於野外雜交的原因，也只能推測可能是人為干擾，不當放生或破壞棲息地，使得有些個體被強迫住在一起而發生雜交。
只能說分類學是人類訂出來的遊戲規則，大自然仍舊有很多奧妙值得人類探討

airbugsHuang 發表於： 2017/10/21 00:56:29am

[這篇文章最後由airbugsHuang在 2017/10/20 10:58:57am 第 1 次編輯]

Superspecies是一個分類學上的老觀念，旗下包含很多不共域但型態差非常多的semispecies：
https://academic.oup.com/sysbio/article-abstract/15/3/245/1704294/The-Superspecies-Concept?redirectedFrom=PDF

長戟的例子就是D. hercules跟D. reidi，這兩個地理隔離的姊妹種可以被當成兩個semispecies，組成一個superspecies。

但是lichyi跟ecuatorianus的分化是大於superspecies的。因為可以共域生存，但同時維持型態及遺傳上穩定的不同，他們是完完全全沒有疑問的不同生物種（Biological Species）。

我的這份發表最後討論也有提到，長戟的superspecies 包含：
（一）occidentalis + septentrionalis
（二）reidi + hercules
白兜的話就是：
moroni + maya

真的符合傳統地理亞種描述的（型態有差但不顯著的不同地理族群）就只有：
（一）granti + hyllus
（二）bleuzeni + trinidadensis
這兩個也是以後如果有人的物種觀念不同可以有理由改回去的。其他的不同種都是沒理由被當成亞種的。