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主題標題：中國大鍬，挑戰80mm的足跡。(2007-2009完整版)

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文章一覽：中國大鍬，挑戰80mm的足跡。(2007-2009完整版) (新回覆在最前面,最多列出 6 個)　 [列出所有回覆]

哥吉拉 發表於： 2009/02/04 10:42:56am

[這篇文章最後由哥吉拉在 2009/02/04 10:45am 第 1 次編輯]

下面引用由MAKOTO在 2009/02/03 07:22pm 發表的內容：
.
.小弟不是大大啦。
在下感覺其實台灣南部的"春天"不長，
...

冷兄~感謝您花寶貴的時間回小弟問題
果然您是不藏私的好前輩
在此再跟您說聲謝謝

其實以南部來說，溫度上不是問題
今年南部室外溫度很少低於15度，室內免溫控也都能維持在20~25.26度左右
但是小弟最感到不解的是L3大鍬幼，似乎如您所說受到生理時鐘的影響，時間到了就挖假蛹室不再進食的冬眠了〈這狀況yoshi大也有跟小弟聊過〉
因此感覺那越冬狀況並非溫度所然
所以才有此一疑問
剛好冷兄您發表這篇大作，小弟才得以藉此請教您那邊的幼蟲是否也有此一情形，也順便討論一下投產的時機
再一次感謝您的嘉惠蟲友，少給同好們走冤枉路^ ^

下面引用由HP在 2009/02/03 06:44pm 發表的內容：
你說的狀況基本上就是台菌亂飄...
不然就是養的太多太雜，個人的疏忽導致。
這個...我們人在台灣，台菌就是這樣，沒有辦法，
只有再養大量一點，再壓迫自己控制精準一點....

艾大感謝您的建議！
只是......可惜了您以前的那些好文章囉~

DKB 發表於： 2009/02/03 09:41:37pm

下面引用由MAKOTO在 2009/02/03 04:36pm 發表的內容：
可惜養的第一隻廣西斷種

冷兄好, 您說的是廣西資源嗎?
F4 快出來了.

此主題相關圖片如下：

MAKOTO 發表於： 2009/02/03 07:27:28pm

下面引用由HP在 2009/02/03 06:44pm 發表的內容：
你說的狀況基本上就是台菌亂飄...
不然就是養的太多太雜，個人的疏忽導致。
這個...我們人在台灣，台菌就是這樣，沒有辦法，
只有再養大量一點，再壓迫自己控制精準一點，

感謝艾大回答^^

話說我給哥吉拉兄的回文打到一半去吃飯，
回來繼續打完發表後，
就看到您用最簡單快速的回答一針見血說完，
比我的長篇廢話好太多了，又容易懂。
再次謝謝^^

MAKOTO 發表於： 2009/02/03 07:22:17pm

下面引用由哥吉拉在 2009/02/03 05:06pm 發表的內容：
MAKOTO大您好
恭喜您的夢想達成，也感謝您的這篇超棒分享
其中有一個小小問題想請教您
如您所說，選在夏末秋初時繁殖，讓幼蟲過冬而拉長發育期
...

下面引用由哥吉拉在 2009/02/03 05:06pm 發表的內容：
如您所說，選在夏末秋初時繁殖，讓幼蟲過冬而拉長發育期
但小弟觀察到L3末的幼蟲若以幼蟲型態過冬，則幼蟲會挖假蛹室而進入休眠狀態
但在幼蟲在休眠過程是不再進食的，如此一來體重只有下降而無法繼續上升
到春天溫度提升後幼蟲就會馬上築蛹室化蛹
這樣的過冬型態對幼蟲體重的提升是否有幫助？

反之，若繁殖季節選擇在春初
在進食慾望較高的溫暖季節中〈四~十月〉讓幼蟲體重直接到達最高
十一月~十二月入冬轉涼後立即化蛹
如此幼蟲的體重掉下來的空間會不會較小
而到達羽化後最大體型的目標呢？

.
.
小弟不是大大啦。
在下感覺其實台灣南部的"春天"不長，
3月份氣溫還會上下震盪，
母蟲產卵意願、產量也跟著亂飄。
4月-5月開始很快溫度就飆上來，
要抓時間點投產似乎不好拿捏。
所以我在第2隻的部份也說過，
時間點很尷尬。
而台灣南部冬天的氣溫，
也很難低到讓幼蟲停止活動，
菌在分解木屑時也會產生一定溫度。
那差異點在哪裡?
總之，只能請您看看小弟的經驗。
.
.
中大似乎是一種對"時間"很敏感的蟲。
在南部就算有控溫，
中大成蟲到了固定時間一樣會睡。
幼蟲呢?
詳細請見後述。
.
.
其次，我們所知的在野外大鍬的越冬方法，
大致是:
以幼蟲型態越冬(A)、
以成蟲型態越冬(B)、
以蛹型態越冬(這在人工環境少見，請容我忽略)。
三大類。
.
額外補充幾點:
.
1.積溫
曾有前輩提出過正常情況下幼蟲需要滿足一定的積溫才會觸動化蛹機制。
(論壇應該有相關精華文章)
2.部份鍬幼在L3初-中期間的特有的習性:
在食物短缺和環境劇烈變化下可能提早化蛹。
.
底下根據個人經驗提供一般人工飼育環境下，對應以上敘述內容配合。
.
.
A型態
這批通常是在7月底-8月初以後生的L1-L2幼蟲
(符合野外新蟲出沒時間點為6月)
且野外溫差變化最大的9-10月間正好還在L3前，
會在11-12月左右吃完第一罐。
此時體重仍未達真正高峰，
尚有成長幅度，
積溫也還沒到化蛹，
因此生理時鐘和習性並不會催促幼蟲化蛹，
通常需要到隔年的4-5月才會開始羽化。
(幼蟲-成蟲間可以長達9個月，野外大型個體會在8月季末出現通常也有關)
.
.
B型態
這批通常有2個模式。
.
B-1為春天，大致為4月-5月底之間生的L1-L2幼蟲，
(略為符合越冬蟲生產時間點)
在7-8月吃完第一罐，
並在11-12月後進入老熟期，
接著化蛹成蟲。
(幼蟲-成蟲大約7-8個月)
.
B-2為春末夏天產，大致為5月底-7月底之間
會在9-10月吃完第一罐，
緊接著馬上卡到進入秋冬，
而中大似乎對季節變化非常敏感，
加上部份鍬幼在L3初-中期間的特有的習性:
在食物短缺和環境劇烈變化下可能提早化蛹。
絕大多數會開始進入蛹期，
並趕在1月羽化。
個人猜測這習性即使是在人工環境下也被以生理時鐘的方式保留下來。
(所謂2罐成蟲的個體，幼蟲-成蟲只有短短半年)
.
.
以上兩種B類型的成蟲時間點差不多，
但卻差了1個月以上的成長時間，
而B-2和A類更差了近3個月，
所以進食時間的長短會很明顯反應在體型上。

哥吉拉 發表於： 2009/02/03 05:06:01pm

下面引用由MAKOTO在 2009/01/31 09:24pm 發表的內容：
夏天所生的中大幼蟲，常常會有搶在冬天前羽化成蟲，用成蟲型態渡冬的現象，p |ZmM
這種個體因為發育時間被壓縮，通常都很難超過73mm，普遍集中在70mm以下。...

MAKOTO大您好
恭喜您的夢想達成，也感謝您的這篇超棒分享
其中有一個小小問題想請教您

如您所說，選在夏末秋初時繁殖，讓幼蟲過冬而拉長發育期
但小弟觀察到L3末的幼蟲若以幼蟲型態過冬，則幼蟲會挖假蛹室而進入休眠狀態
但在幼蟲在休眠過程是不再進食的，如此一來體重只有下降而無法繼續上升
到春天溫度提升後幼蟲就會馬上築蛹室化蛹
這樣的過冬型態對幼蟲體重的提升是否有幫助？

反之，若繁殖季節選擇在春初
在進食慾望較高的溫暖季節中〈四~十月〉讓幼蟲體重直接到達最高
十一月~十二月入冬轉涼後立即化蛹
如此幼蟲的體重掉下來的空間會不會較小
而到達羽化後最大體型的目標呢？

不好意思~問題冗長
耽誤您時間了

MAKOTO 發表於： 2009/02/03 04:36:00pm

下面引用由HP在 2009/02/03 12:45pm 發表的內容：
很棒的飼育心得。

這些年看到你追逐夢想和夢想達到的歷程，
很替你開心。

再小小提示一下，
日本來的血統是捷徑，人家已經傳便便的大傢伙在等你，
養出來「不該是意料之外」。
你給我的鉑81，一齡幼蟲就有正常hopei的二倍大，
養不大才奇怪。

該是建立自己血統的時候了，
成就感會加倍喔!

.
.
謝謝艾大提醒!
我一直有在養自己前幾年抓的野生湖南，
(現在中大只有留有紀念價值的鉑和湖南~可惜養的第一隻廣西斷種...)
目前已經到第3代。
卻發現幾點很奇怪的現象，
從第2代開始，
大型幼蟲頭幅和體重在初期可以完全不輸日本飼育品後代，
第一罐菌幾乎都有可以到23g，
到現在第三代誇張點的還有第一罐台菌衝到25g以上，
(我和朋友們台菌還是使用大x那牌)
但是一到27-28g就卡關，
羽化後至多只有77mm，
連要擠進78-79聚樂部都達不到，
不像日本血統還可以慢慢增重。
不知道是否是累代不夠，
蟲對食材還不夠適應?
.
.
會讓我對蟲是否可經由累代適應食材的緣故，
主要是我大多有分成日菌和台菌對照組，
前幾代吃台菌的後代如果使用台菌養竟然比部份使用日菌的還大，
而且這情形不是1、2次。
(當然不排除累代不足、取樣不足和台菌品質會亂飄)
.
.
目前雖然養的數量很少
不過湖南我想再嘗試看看能否在未來幾年突破困境
當然是用"台菌"
(還在找便宜好用又穩定的台菌...)
誠如您之前提過的:日菌+好血真的算作弊
難怪日本很多蟲友剛開始就養出破80mm的飼育品
(不過這要佩服之前累代做出血統的飼育家)
.
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下面引用由莫雷在 2009/02/03 11:57am 發表的內容：
很少蟲店願意把飼養技術透露出來
看到樓主無私的精神非常感動

.
.
在下已經脫離"蟲店"身分了
當蟲友比較自在些
謝謝您的讚美