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-- 作者： andrewman
-- 發表時間： 2007/08/21 02:42:40pm
首先，謝謝之前每一位回答我的大大
其實關於菌瓶和發酵木屑養大扁的文章，我幾乎都搜尋看過了，姑且不論哪一個可以養的比較大，但就管理和成本方面，幾乎一面倒的認為菌瓶好，這點我實在有點想不透。
先講管理，菌瓶因會發酵要溫控，而木屑比較不需求。而且菌瓶可能要隨時注意有無變黃、蟲大便是否過多要換、有無長綠黴、出水狀況、拔香茹等等，而且除非蟲爬到邊邊或你剖開容器，否則不知蟲死了沒。而木屑則不用，反正開封先放個兩天，就可以使用，時間(我抓2-3個月)到了就換(連大便都不用管)，認為蟲死了，就稍微倒出來看一下，沒事再塞回去就好，怎麼看都是木屑方便!?
再來是成本，我先假設一隻幼蟲總共要換5次，以G1為例，1L的算100，最後要化蛹時要買2L的算200，一共要花400+200=600元，而木屑以奈良小麥粉為例，5L賣200，壓一壓剩4L，平均 1L50元，我可以一開始就用2L的罐子自己壓，共要花100*5=500元而已，而且最後一次才換2L的話還更省!?
但絕大多數的台灣玩家還是用菌瓶養，是我的分析有問題，還是菌瓶有什麼好處是我沒想到的??
一個新新新手的疑問，謝謝各位
-- 作者： oO玄秀Oo
-- 發表時間： 2007/08/21 02:51:52pm
入菌養出來的通常體型較大
不過還是需要看蟲 好不好不是人在決定
而是蟲在決定
-- 作者： chou
-- 發表時間： 2007/08/21 02:52:32pm
木屑的溼度拿捏很重要
幾乎關係著幼蟲大不大的重要關鍵
菌瓶一般幼蟲期會比木屑短
在白色菌瓶上看到蟲蟲吃的痕跡
就會很有成就感 木屑就比較不容易看出
多多指教
-- 作者： kijiji
-- 發表時間： 2007/08/21 02:53:57pm
你好，你並沒有問題，
有些蟲是用發酵木屑養出來平均都很大， 有些蟲就是用木屑再怎麼養也不會很大， 那些不會很大的蟲用菌瓶養就是會很大， 所以結論是，有些蟲用木屑樣就會很大， 有一些蟲非得用菌來養以及溫控才很大。
-- 作者： andrewman
-- 發表時間： 2007/08/21 02:59:43pm
k大，能否請問一下，哪些大扁用木屑養就會大??哪些用菌才會大??
也謝謝大家的回答
-- 作者： kijiji
-- 發表時間： 2007/08/21 03:04:57pm
[這篇文章最後由kijiji在 2007/08/21 03:07pm 第 1 次編輯]
鋸鍬屬 da 彩虹 .... 這些都用木屑養會大，
大鍬 扁鍬........基本上還是用菌養來的大。
以上個人經驗請參考，
木屑好管理，菌瓶好擺放不用多花容器成本，
用完就丟，都各有好處
-- 作者： kusoeni
-- 發表時間： 2007/08/21 03:33:29pm
[這篇文章最後由kusoeni在 2007/08/21 03:41pm 第 1 次編輯]
以大鍬和扁鍬來說 (細角大鍬除外)
吃菌的效果真的幾乎都比木屑好,
不知道為什麼,因為他們就是偏好吃菌... 另外樓主您用G1菌瓶的成本來算可能是不太客觀的
有很多前輩們都是用台菌.和自己開發的菌包在飼養的.
小麥木屑5L 180的價錢算是最平價的日製木屑了
日製sp木屑或微粒子木屑的價錢也是高得嚇人的... 另外,小弟覺得不應該只算成本吧,應該算成本效益..
就以樓主舉例的來算好了,
養出一隻蟲的價錢差距100元,一對蟲差200.. 但是養出來的蟲大小只要差距在0.5~1公分左右
市售價格可能就不只差200
so... 樓主覺得呢?
只要能克服溫度的問題 其實菌瓶真的是不錯的選擇,
發菇出水的問題,大家都有想辦法在克服了..
(大鍬大扁在1L菌瓶中就能平安羽化了 不一定要換大瓶子喔 空間也是考量之一
除非是過95以上的巴拉望.. ^^;; )
所以 還是要看看自己要養的蟲
是偏好菌還是木屑的蟲種再來決定吧? :)
另外 養蟲本來就是少打擾為上
所以除非換瓶時間到或是長綠黴,不然盡量不去動他們囉..
生死有命啊... :D
-- 作者： onepiece026
-- 發表時間： 2007/08/21 03:57:29pm
首先就管理方面，當你養蟲養到一定的量你就不會想一瓶一瓶的壓木屑了！
就溼度而言，品質良好的菌瓶其水份都剛剛好不需要再調整溼度！
但木屑就不一定了，太濕或太乾蟲都不會大！
而且養蟲不需要沒事把蟲倒出來看一看蟲到底掛了沒，這樣反而容易嚇到蟲！
一般大鍬或大扁L3以後公的頂多吃三瓶L1的就出來了，除非遇到特大型巴拉望！
另外有許多的前輩養的量都以百為單位的！
若要壓木屑的話會累到死吧！
而且要用木屑或菌瓶還是看蟲種吧∼
-- 作者： aham6949
-- 發表時間： 2007/08/21 04:07:19pm
應該是飼養環境決定要用什麼，如有溫控環境，大扁大鍬建議用菌瓶，如無溫控環境則建議用木削，除非飼養環境能不超過30度且溫差不會太大(如地下室)，那就可以用菌瓶。
至於管理方面，用菌瓶，除非死了，很少有幼蟲會看不到食痕的，尤其是2齡以後，菌瓶比較好管理之處是可以看食痕來決定換不換，而木削則要看經驗，如果養的多會比較容易忽略，而錯過換瓶時機。
至於成本，看個人啦，菌瓶我大部分都用45元1瓶的，換算起來一定比中價位(200元)以上木削便宜許多，而木削要衝大，沒有好的管理和好的木削，恐怕不太容易，總之要看您的飼育環境而定，但我覺得養蟲就是要花錢，是一條不歸路！
-- 作者： jefferyccy
-- 發表時間： 2007/08/21 04:11:00pm
[quote][b]下面引用由[u]onepiece026[/u]在 [i]2007/08/21 03:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
首先就管理方面，當你養蟲養到一定的量你就不會想一瓶一瓶的壓木屑了！
就溼度而言，品質良好的菌瓶其水份都剛剛好不需要再調整溼度！
但木屑就不一定了，太濕或太乾蟲都不會大！
而且養蟲不需要沒事把蟲倒出來 ...
[/quote]
小弟認為onepiece026兄說到重點嚕~
要用什麼耗材要先確定養什麼蟲才是
沒有所謂的一種耗材養所有的蟲都會大唷.......
而且菌跟木屑又分很多種∼
樓主是否先確定要養什麼蟲再來討論會比較正確些....
-- 作者： scream999
-- 發表時間： 2007/08/21 04:17:32pm
以我自己壓菌的話~~~(1箱15瓶.1瓶2L=500元)
500元能壓1L約 25瓶~~
500元能壓1L 11瓶+2L 7瓶
500元能壓140CC 100罐~+2L 1瓶+1L 5~6瓶
瓶子如果要算的話~1L=13元...2L=18元(但只要花一次~因為都是廣口..能再使用)..
加上添加劑60元左右~~~
其實真的不貴~~
-- 作者： 長戟大大
-- 發表時間： 2007/08/21 04:24:09pm
若前題是要養大而非用金錢比較之下 相對木屑的學問高深
樹種、粗細、濕度、溫度、添加劑、發酵程度、各齡不同要求
、各蟲種不同需求........，是很好的研究課題
菌瓶就簡單許多平均吃不會太差
所以呢
目前就亂養一通將菌埋進木屑中看會怎樣
-- 作者： ngsingfish
-- 發表時間： 2007/08/21 04:25:14pm
[這篇文章最後由ngsingfish在 2007/08/21 04:41pm 第 1 次編輯]
總成本應加上設備(含電費)及管理成本等等考量
簡單來說:
設備成本:--(用菌瓶)冰箱,冷氣機,電費(當然可用保麗龍箱+冰塊等克難方法)
管理成本---(用木屑)加水混木屑,裝瓶罐,須花較長時間操作(瓶罐亦要錢的)
市場價格---若要出售,通常體型愈大,價格愈高 不同種類鍬形蟲幼蟲,有偏好木屑,有偏好菌,但偏好並不是絕對的
個人認為還是要視個人經濟及環境許可,決定用木屑或菌瓶較好 MAKOTO大大怕引起爭議,已刪文,我亦修改一下好了
-- 作者： MAKOTO
-- 發表時間： 2007/08/21 04:27:49pm
[quote][b]下面引用由[u]ngsingfish[/u]在 [i]2007/08/21 04:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
單單以木屑及台菌瓶成本來計算
8樓大大已算得很清楚了,是差不多的
[/quote] 如果您指的是在下剛才那篇...
因為怕引起爭議
我已經刪了~"~
-- 作者： andrewman
-- 發表時間： 2007/08/21 04:37:36pm
謝謝大家的意見，看來我的考量仍有諸多暇疵，各位說的我都會仔細斟酌，再次感謝各位的指教。
-- 作者： andrewman
-- 發表時間： 2007/08/21 04:51:09pm
哦對了，一瓶45的菌瓶是啥牌子的??
為何我跑了兩家店，最便宜的都要80??
謝謝
-- 作者： MAKOTO
-- 發表時間： 2007/08/21 04:57:36pm
窄口大村菌...
市價大約35~50
便宜好用
-- 作者： 雅
-- 發表時間： 2007/08/21 05:11:13pm
我覺得用菌和用木屑都有不同的好壞處..
先說用菌..
基本上所有鍬用菌養都沒有甚麼大問題..
都可以養到不錯的個體..
而且很方便..
打開菌瓶把幼蟲掉住去就行..""
但是有個問題是..
菌很容易發綠黴長菇..
還要溫控才可以保持菌的新鮮.."
有些養蟲的蟲友說..
用菌養扁養到L3中..
後期便會卡住..
體重就維持一個水平..
然後維持至進入前蛹.."" 到用木屑..
野外的鍬幼基本上都是食木屑大的..
天然成份的木屑而已..
但是個體就不小..""
不過麻煩的是..
我們不知道幼蟲喜歡食甚麼類型的木屑..
還有飼育環境的濕度.."
而且控制飼育環境有一定的難道..
例如:濕度,通不通風,有雜蟲等等""
所以總括來說..
同木屑養需要有很多技巧.."
至於用木屑來養扁..
雖然用木屑來養幼蟲期比用菌的久.."
但是可以養出大個體的潛力很大..""" 我建議新手門還是用菌比較好..(我也是新手而已)
大大們可以試試用木屑來養..(有挑戰性) 不才之淺見..
請多多包涵.."""
-- 作者： michelle
-- 發表時間： 2007/08/21 05:51:14pm
[這篇文章最後由michelle在 2007/08/21 05:54pm 第 1 次編輯]
說一說我用SP+大鍬木屑養5隻 巴拉望 以及15隻PGK的經驗來說:
每到換木屑的時間~2.5包SP+2.5包的大鍬木屑, 就沒了!
PS:都是10L 大包裝的!
還累的半死 , 起碼耗掉二個小時以上!
幼蟲體型方面: 感覺巴拉望體型普普 , 小巴母蟲已經做蛹室了(幼蟲期才四個月) 公蟲體色也轉黃了 , 大的機會不多了!
PGK體型很大, 比我之前用日菌養的幼蟲還大, 體色還算白, 公母蟲都還在吃!
這兩種蟲 , 都是四月中L1開始養的 ,
巴拉望是購至善心版, PGK是自行繁殖的 ,
當時因為無冰箱 , 冷氣又無法全天運轉(因為外出時就會關機) 怕溫差大,
菌瓶易壞, 長綠霉 , 才用木屑 !
現在~已經有了溫控室 , 牛扁幼L1末就入菌 , 五天後 ~ 11隻幼蟲中 , 已經有10隻看到食痕了!
若有溫控時, 還是用菌瓶養, 較方便 , 且好管理 !
冷氣房中 , 水分喪失快 , 一週要噴一次水 ,養的蟲又多, 真的是粉累人的!
-- 作者： jefferyccy
-- 發表時間： 2007/08/21 09:12:08pm
[quote][b]下面引用由[u]雅[/u]在 [i]2007/08/21 05:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
我覺得用菌和用木屑都有不同的好壞處..
先說用菌..
基本上所有鍬用菌養都沒有甚麼大問題..
都可以養到不錯的個體..
...
[/quote]
鹿角及細身大部分不適合用菌~
深山日本用雲芝菌~
有些高山蟲也不適合用一般菌~
鋸鍬用菌要看種類不是每種都養的好~
一些小經驗供參考....^^
-- 作者： 雅
-- 發表時間： 2007/08/21 09:33:31pm
[quote][b]下面引用由[u]jefferyccy[/u]在 [i]2007/08/21 09:12pm[/i] 發表的內容：[/b]
鹿角及細身大部分不適合用菌~
深山日本用雲芝菌~
有些高山蟲也不適合用一般菌~
鋸鍬用菌要看種類不是每種都養的好~
...
[/quote] 謝謝大大的說明.."
-- 作者： 阿諺
-- 發表時間： 2007/08/21 09:57:20pm
[quote][b]下面引用由[u]onepiece026[/u]在 [i]2007/08/21 03:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
另外有[glow=255,red,2]頭殼壞掉的人[/glow]養的量都以百為單位的！
若要壓木屑的話會累到死吧！
[/quote]
每次要換木屑就會懶~尤其是3零蟲
:em25:
PS:
引言更改一下啦!
*前輩*不敢啦!
:em04:
-- 作者： h774
-- 發表時間： 2007/08/22 12:00:38pm
要用菌 或木屑 還是要考慮自己的環境跟經濟能力較實在 用菌養的真的會比較大 而且用一般的台菌就有明顯的效果 像有人說大?豬 很爛但我用它也養出一些好蟲出來 像用一些高價的日製菌瓶也不見的蟲會比較大 最重要的還是要溫控 像最近天氣熱 一些蟲不是掛了 就是提早化蛹 那用再好的食材也是浪費 所以有良好的溫控在加上好的食材才是 養大虫的王道 如沒溫控聽一些蟲友說 用產木也是個好方法喔 不會輸給菌瓶喔
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