-- 作者： 中華 -- 發表時間： 2007/08/24 04:21:15pm [這篇文章最後由中華在 2007/08/24 04:30pm 第 3 次編輯] 若兜蟲角長是依基因遺傳而定，設A為顯性基因，a為隱性基因。 AA為長角，Aa為長角，aa為短角，請看表格。（若看不清楚格線，請拉大表格） [UploadFile=BFF2B6C7C1cB4DE_1187943659.jpg] 請大家回一些帖吧！ -- 作者： BOBO788301 -- 發表時間： 2007/08/24 04:35:41pm 請問你怎麼知道  長角一定是顯性基因 控制  何況更不道是顯性遺傳 還是隱性遺傳  或是性連遺傳 體染色體遺傳 -- 作者： oO玄秀Oo -- 發表時間： 2007/08/24 04:36:52pm 表格沒有錯... 這是很好的想法... 但是小弟認為角型沒這麼簡單 必須要先知道一些要素 例如親代的基因是AA或是Aa這點就很難得知 而且控制角型的基因應該不只一條 角型.長度.寬度.牙突數...些都有待我們去研究 -- 作者： danel50702 -- 發表時間： 2007/08/24 04:42:29pm 你是國中生嗎?這個方法好像是國中的課程 -- 作者： 中華 -- 發表時間： 2007/08/24 04:52:14pm [這篇文章最後由中華在 2007/08/24 04:54pm 第 1 次編輯] 我主題裡已經說［若］，代表這可能是控制角長的某一個變因，所以就請大家以遺傳的角度來看吧！ 至於有其他的變因，也請大家說出來喔！ -- 作者： Jimmy -- 發表時間： 2007/08/24 05:57:29pm [這篇文章最後由Jimmy在 2007/08/24 05:58pm 第 1 次編輯] 照您所說的話,可以一直以長角下去累代好幾代就可以得到AA 孟德爾的豌豆實驗,就是這樣的 但搞不還沒累代到AA,您的蟲就已經基因弱化斷種了 另外遺傳好像沒這麼簡單耶 -- 作者： dorcus20 -- 發表時間： 2007/08/24 07:51:52pm [quote][b]下面引用由[u]中華[/u]在 [i]2007/08/24 04:52pm[/i] 發表的內容：[/b] 我主題裡已經說む若め，代表這可能是控制角長的某一個變因，所以就請大家以遺傳的角度來看吧！ 至於有其他的變因，也請大家說出來喔！ [/quote] 你會這樣寫是假設角的長度是單基因遺傳.... 可是目前為止尚未有人證實這個假說.... 況且最多人研究的人類基因，目前都找不到單一的身高基因 只能說身高是多基因遺傳的結果 所以我相信角的長度也一定是多基因遺傳的結果.... 並且後天環境對於生物個體的影響相當大 不一定具有長角基因的蟲就一定長角.... 我這邊有一篇關於沖繩島鋸鍬大顎雙型性的文章.... 不過沒有提到可能的相關基因.... 有興趣的人可以下載來看看!!＜[url=http://140.110.17.61/~terryyeh/stag/mandible_dimorphism.pdf]按這裡下載[/url]＞ -- 作者： frenjhi -- 發表時間： 2007/08/24 10:20:35pm [這篇文章最後由frenjhi在 2007/08/24 10:22pm 第 1 次編輯] 似乎到目前為止，沒有人相信樓主的假設與推論是正確的，第６及第７ 樓的朋友，已經證明且說出樓主假設的缺失。 個人飼育兜蟲或鍬形蟲的經驗告訴我，溫度控制、食材營養度及幼蟲 身體消化吸收力，才是影響角形、體形的關鍵。 樓主您選定的自變數（種公、種母原生基因）與應變數（子代長 短角）之間，似乎是相關係數（relative coefficient）偏低。 這也是以上諸位朋友不讚同您看法的主因。 建議您進行類似下面的實驗： 利用實驗數量多一點的方式來沖淡幼蟲間不同消化能力之影響程度。 先假設不分公母，以120隻L1幼蟲會出現30公30母的機率來設定， （為何只有30公30母呢?因為假設存活率只有50%而非100%。） 記得實驗與對照的樣本一定要夠大，否則會因為變異係數過大而 不具參考價值。 第一群組120隻幼蟲（實驗組） 　　找連續3代的種公及種母都是大體形、大角形所生，不考量溫度控制及食材。 　　飼育到所有幼蟲都成蟲後，才計算結果。 第二群組也是120隻幼蟲（對照組）： 　　找連續3代種公及種母都是小體形、小角形所生，考量溫度控制及食材營養度。 　　一樣飼育到所有幼蟲都成蟲後，才計算結果。 因為樓主提到的是兜蟲，所以我們不選鍬形蟲，就選定獨角仙為實驗個體，台灣任何產地都可以，但前提是實驗研究以外的其他變數都要固定一樣。 ．．．隨著時間經過（獨角仙約１年左右），實驗組及對照組應該都成蟲了。 這時候請量一量所有幼蟲的尺寸，包括體長及角長(存活率50%的條件下，實驗組60隻，對照組也是60隻)，當然公母要分開計算。 個人認為，這樣應該就能證明：樓主的假設及推論是否都正確，．．． 還是假設正確，推論有誤； 還是假設有誤，推論正確； 還是假設與推論都錯誤。 ．．．．．．．．．．．．．．．．．．． 樓主這是辛苦寫給您看的，請多多指教。 -- 作者： johnkin -- 發表時間： 2007/08/24 11:21:33pm 又不是只有長角跟短角兩種,中間型多的咧!!! 而且也不是所有的性狀表現機制都是顯性隱性這樣單純的, 建議多讀點書再來發文,別浪費論壇資源及大家的時間. -- 作者： 最愛扁鍬 -- 發表時間： 2007/08/25 00:29:15am 我覺得應該沒這麼簡單杯 -- 作者： jim5257 -- 發表時間： 2007/08/25 00:32:31am [這篇文章最後由jim5257在 2007/08/25 00:34am 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]johnkin[/u]在 [i]2007/08/24 11:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 又不是只有長角跟短角兩種,中間型多的咧!!! 而且也不是所有的性狀表現機制都是顯性隱性這樣單純的, 建議多讀點書再來發文,別浪費論壇資源及大家的時間. [/quote] 唉~~~人家也是剛學到來個學以致用 沒必要這樣說人家 冒犯之處原諒喔 :em25:  :em25: 其實長短牙變化太大沒一個準 不如說特徵 如果能在同一環境 食材下 連續幾代後 每隻子代都能固定某特徵下來 個人認為這才是累代的意義 -- 作者： bromeliad -- 發表時間： 2007/08/25 10:59:16am [這篇文章最後由bromeliad在 2007/08/25 11:05am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]johnkin[/u]在 [i]2007/08/24 11:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 又不是只有長角跟短角兩種,中間型多的咧!!! 而且也不是所有的性狀表現機制都是顯性隱性這樣單純的, 建議多讀點書再來發文,別浪費論壇資源及大家的時間. [/quote] 前二句沒有錯， 但最後一句語氣沒必要這麼衝啦！ 很多人剛接觸遺傳學領域時， 總是會很興奮的拿身邊熟悉的題材或有興趣的主題來推想， 有勇氣提出和大家分享與討論， 這是推動科學研究的動力來源呀。 以上是題外話。 在遺傳學上， 顯性（dominant）與隱性（recessive）是最容易觀查到的， 但顯性作用裡面還包括有： 完全顯性(Complete Dominance) 部份顯性(Partial Dominance) 超顯性作用(Over dominance)， 另外還有上位作用(Epistasis)， 都會對表現型有所影響。 另外像是身高、體重、角長...這類連續性的性狀， 並不是說只有0或1的表現， 而是0~1中間的任何值都可能出現的性狀， 受到太多因素影響， 所以另有一門[b]計量(或數量)遺傳學 (Quantitative Genetics)[/b]， 在探討計量或可計量處理之性狀， 以數學方式來做這方面的研究。 提供給你參考。 -- 作者： 阿諺 -- 發表時間： 2007/08/25 11:10:24am [quote][b]下面引用由[u]jim5257[/u]在 [i]2007/08/25 00:32am[/i] 發表的內容：[/b] 其實長短牙變化太大沒一個準 不如說特徵 如果能在同一環境 食材下 連續幾代後 每隻子代都能固定某特徵下來 個人認為這才是累代的意義 [/quote] 我喜歡長牙鬼艷 連續幾代飼育.真的特徵(長牙)會定形嗎? 嗚~ 好想喔! :em15: ____________________________ 野外尋蟲.不是想要多大的就有多大呀! -- 作者： helicocat -- 發表時間： 2007/08/25 01:51:25pm 表格內容...沒有錯(這不是遺傳學的表格嗎??....換個名字而已) 只是...樓上很多大大說過了... 影響角形的因素太多嚕... 個人經驗.. 就曾經將手上大量的獨角仙 全部養成4-5公分的個體 都是養分跟空間不足造成的 在這狀況下.....管你長角基因或短角基因...全都顯不出來了 -- 作者： 中華 -- 發表時間： 2007/08/26 10:27:07pm 嗯 =.= 幾天沒看就有這麼多人回=.= -- 作者： 維風 -- 發表時間： 2007/08/26 11:08:54pm [/b] 很多人剛接觸遺傳學領域時， 總是會很興奮的拿身邊熟悉的題材或有興趣的主題來推想， 有勇氣提出和大家分享與討論， 這是推動科學研究的動力來源呀。[/quote] 說的好...頗有同感 記的以前國中剛接觸到遺傳時, 也會拿週邊的事物或有興趣的主題推想,推測 不過後來發現課本教的實在是太簡單了,非常的基礎 現實上不太可能有那麼完美的假設~~ 所以也沒弄出什麼結果 (所以個人並不相信課本 它只是可是的工具罷了 如果去找本書局課外書 隨便就可以找到更深入的資料) 樓主加油阿~~~^^ -- 作者： 大甲 -- 發表時間： 2007/08/26 11:26:02pm [quote][b]下面引用由[u]Helicocat[/u]在 [i]2007/08/25 01:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 表格內容...沒有錯(這不是遺傳學的表格嗎??....換個名字而已) 只是...樓上很多大大說過了... 影響角形的因素太多嚕... 個人經驗.. ... [/quote] 影響角形的因素太多 若是以美它來說 長牙型的關鍵基因不是決對 食材、空間、飼養方式就可決定養出是否為長牙 -- 作者： 中華 -- 發表時間： 2007/08/27 08:45:35am 嗯嗯 我暸囉︿︿ -- 作者： 文碩 -- 發表時間： 2007/08/27 06:31:48pm 表面上看起來是對拉XD 看來樓主是國中生=ˇ= 不過如果可以這樣算 大家就不會養出短腳拉= = 拿長角跟長角配 不就OK 也有可能同一批幼蟲 出現 短角&長角 不是嗎? -- 作者： 我愛GTR -- 發表時間： 2007/08/27 09:32:31pm 這個問題早在兩三年還是三四年前（時間有點久確切時間忘了） 就有人討論過了 當時我還沒註冊 就看到一堆論壇＂先進＂為了長短角顯性隱性基因爭的面紅耳赤 建議樓主去論壇找舊文 應該有不少類似的發文 -- 作者： 950593 -- 發表時間： 2007/08/29 08:59:24am 用以前所學來推論，單一品種甲蟲的角型及一些外觀特徵 應為"非限性遺傳的顯性體染色體" 例如長戟各亞種間可互配，且會產生各有雙方親代特徵的混種 所以長角血統配短角血統所生的子代應大多為中角表現(排除環境因素) 當然也可以長角血統配長角血統來強化長角特徵 因此並非單純的顯隱性遺傳 參考看看!! -- 作者： 叉角峰嘉 -- 發表時間： 2007/08/30 05:02:46pm 呵呵呵!! 這不是國一的課程嗎 可是短齒中齒或長齒 應該是取決於養分的問題吧 應該是這樣 如果有錯的話 請各位大大指教