-- 作者： benjaminpipi -- 發表時間： 2007/10/24 07:48:56pm 若把家中飼養的獨角仙野放會造成生態的破壞嗎？ -- 作者： 羅賓 -- 發表時間： 2007/10/24 07:51:38pm 請多爬文 不管你怎麼放都會破壞生態 最好就是不要養 我們有養蟲的基本上就已經破壞生態了 只能選擇破壞少一點 還有幫忙宣導而已 -- 作者： Hpspirit -- 發表時間： 2007/10/24 07:53:11pm [這篇文章最後由Hpspirit在 2007/10/24 09:14pm 第 1 次編輯] 如果是台灣的獨角仙只放應該沒關係....... 還是建議放到分享區 (現在應該沒有獨角仙吧?) -- 作者： CioPong -- 發表時間： 2007/10/24 08:50:17pm 不要放!!可以送人阿   !!因為你不知他的生態環境拿去分享區阿!!搞不好還可以幫到新手!!"建議" -- 作者： 風巽子 -- 發表時間： 2007/10/24 09:14:23pm [quote][b]下面引用由[u]Hpspirit[/u]在 [i]2007/10/24 07:53pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果是台灣的沒關係....... (現在應該沒有獨角仙吧?) [/quote] 還是跟二樓說的一樣...請爬文... -- 作者： 羅賓 -- 發表時間： 2007/10/24 09:18:05pm [quote][b]下面引用由[u]Hpspirit[/u]在 [i]2007/10/24 07:53pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果是台灣的獨角仙只放應該沒關係....... 還是建議放到分享區 (現在應該沒有獨角仙吧?) [/quote] 關係可大了 每個地方的族群有它自己獨特的基因庫 基因組成都會不大一樣 孰不知今天兩地基因差異有多大的情況下 任意放生只是污染各地基因組成罷了 蓋斑鬥魚已經是血淋淋的例子了 注意一下論壇上玩蟲玩一段時間的人 他們有多重視產地 甚至詳細到以山為單位 為了什麼？ 就是為了保存各地的差異性 玩蟲的人要比別人更能感受到這個才是 昆蟲是高變異性且高繁殖力的生物 不可不慎 -- 作者： 鐵甲迷 -- 發表時間： 2007/10/24 09:27:38pm 野放會造成生態的破壞 忘記在那邊看過說，其實臺灣各地的獨角仙種類還是有所區分的，所以野放會造成當地生態的破壞 故”蟲滿為患”或其他因素不再養蟲時，目前想到的只有２種選擇，一是送人（這是最好的）二.............真不得已...........把牠.......冰了！（真的最好別選二，畢竟牠曾經是咱們的最愛呢！不是嗎？拜託！！！） -- 作者： Hpspirit -- 發表時間： 2007/10/24 10:46:45pm [quote][b]下面引用由[u]羅賓[/u]在 [i]2007/10/24 09:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 關係可大了 每個地方的族群有它自己獨特的基因庫 基因組成都會不大一樣 孰不知今天兩地基因差異有多大的情況下 ... [/quote] 喔?是這樣喔...... 感覺有點誤導人...... :em16: 謝謝指導囉~ -- 作者： 阿南 -- 發表時間： 2007/10/24 11:05:23pm [quote][b]下面引用由[u]鐵甲迷[/u]在 [i]2007/10/24 09:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 野放會造成生態的破壞 忘記在那邊看過說，其實臺灣各地的獨角仙種類還是有所區分的，所以野放會造成當地生態的破壞 故”蟲滿為患”或其他因素不再養蟲時，目前想到的只有２種選擇，一是送人（這是最好的）二.... ... [/quote] 送人不見的是最好 你不知道你所贈送的對象會怎麼做 野放牠?還是虐待牠? 所以   冰掉又有何不可? 能想像把繁殖過剩的白條綠送人 對方因為不知道其繁殖力之強而把牠野放的後果? -- 作者： u412861 -- 發表時間： 2007/10/24 11:34:20pm 太多嗎?送給學校教學很不錯呦! -- 作者： 羅賓 -- 發表時間： 2007/10/24 11:38:26pm [quote][b]下面引用由[u]Hpspirit[/u]在 [i]2007/10/24 10:46pm[/i] 發表的內容：[/b] 喔?是這樣喔...... 感覺有點誤導人......   謝謝指導囉~ [/quote] 我以前也是這樣Orz 還好沒有亂抓什麼 把觀念傳出去就好 我講的也很籠統甚至有錯 大家互相學習指教 謝謝 -- 作者： Hpspirit -- 發表時間： 2007/10/24 11:50:23pm [這篇文章最後由Hpspirit在 2007/10/24 11:52pm 第 3 次編輯] 所以整理一下...... 最好的方法:送給蟲友(是''蟲友''不是''小白'') 其次:放生......(數量不能多 注意地點...最好是原產地) 最後:冰了.....T0T 嗯~其實也可以拿來賣..... 回到原問題: 野放會造成生態的破壞嗎？ 根據各位大大的結論........''[color=#DC143C]會[/color]'' -- 作者： 羅賓 -- 發表時間： 2007/10/25 00:13:30am 我自己心中的排名是... 1.送給自己認識而且有需要用到的蟲友 2.送給觀念清楚的人教學 3.冰掉之後做標本在送人 4.自生自滅當堆肥 沒有野放XD 我比較保守>///< -- 作者： 神鵰大俠 -- 發表時間： 2007/10/25 07:16:33am 不管是要炒要蒸要煮 樓主您還是自己留者 像本人家住海邊 附近除了台扁 其牠的鍬兜很難看到 如果把牠野放幾隻 對環境破壞很大 就像現在各大水庫一樣 當初放魚虎的人也沒想太多 結果現在水裡一半都是魚虎 沒指責樓主之意 只是大家提供意見給你 也請您三思 謝謝 -- 作者： 蟲不知道 -- 發表時間： 2007/10/25 07:37:23am 千萬不要放生阿... 獨角仙.滿多人喜愛的... 我也建議可以拿去教學...或者送給蟲友... 畢竟有些人想有蟲卻沒有蟲... 送給新手可以給他們一些知識... 讓他們也知道蟲的珍貴... -- 作者： 鐵之助 -- 發表時間： 2007/10/25 11:07:27am 如果是人工飼育品，他已經沒有生存本能了，放到野外他就會死... 不過會破壞生態 -- 作者： 607 -- 發表時間： 2007/10/25 11:27:44am 做個有責任的人,負責到底吧. -- 作者： chengtw -- 發表時間： 2007/10/25 12:02:43pm 我記得 臺灣各地產的獨角仙學名應該都是一樣吧! Allomyrina dithotomus 既然都有獨角仙的特徵 而且就算同一隻母蟲生的幼蟲 其本身基因就會有差異 有外來獨角仙基因的加入 反而可以增加對環境的適應性 所以我覺得獨角仙野放應該還好! 當然我不會去野放它 其一 我還滿想養它 其二 居住在都市中         要把它野放到哪裡         倒不如放在分享區吧 以上屬個人淺見!     -- 作者： 黃老邪 -- 發表時間： 2007/10/25 05:49:40pm [quote][b]下面引用由[u]chengtw[/u]在 [i]2007/10/25 12:02pm[/i] 發表的內容：[/b] 我記得 臺灣各地產的獨角仙學名應該都是一樣吧! Allomyrina dithotomus 既然都有獨角仙的特徵 ... [/quote] 學名是相同 但是 因為地域性的小差異 會發展出特有的所謂｛亞種｝ 如果任意野放 將來這些種的特色就會有可能消失殆盡 舉例來說 中南部的獨角仙體色可能偏黑 北部獨角仙的體色可能偏紅 （純舉例，別挑我毛病） 假設來個南北大調動 那是不是有可能造成將來的獨角仙通通要黑不黑要紅不紅？ 多元化的體色變異就因此消失 你說，任意野放的問題大不大？ -- 作者： hih -- 發表時間： 2007/10/25 06:02:32pm 如果是台灣的獨角仙,野放應該沒關係,大自然自有它的淘汰法則,很多事我们不要認為,就一定是如此,凡事自然就好***** -- 作者： mexx -- 發表時間： 2007/10/25 06:27:13pm [quote][b]下面引用由[u]hih[/u]在 [i]2007/10/25 06:02pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果是台灣的獨角仙,野放應該沒關係,大自然自有它的淘汰法則,很多事我们不要認為,就一定是如此,凡事自然就好***** [/quote] 唉...就是有這樣的心態才可怕~要是牠沒被淘汰.甚至把原產地物種給消滅掉.到時.要搶救原物種可就來不及了... -- 作者： 羅賓 -- 發表時間： 2007/10/25 07:43:45pm [quote][b]下面引用由[u]chengtw[/u]在 [i]2007/10/25 12:02pm[/i] 發表的內容：[/b] 我記得 臺灣各地產的獨角仙學名應該都是一樣吧! Allomyrina dithotomus 既然都有獨角仙的特徵 ... [/quote] 那蓋斑跟東南亞的彩兔學名一樣 是不是應該來個大混種增加基因歧異度？ 當初台灣這樣一搞把各地地區型的蓋斑混亂的一塌糊塗 現在連個準則都沒有了 很多東西在人類出現之前當然是順著自然演化淘汰就好 問題就在於 人類 對於大自然我們有著太多不懂不清楚 在這種情況下任意出手 跟光著身體上刀山一樣危險 身邊有著太多看似無所謂的小動作 經過蝴蝶效應之後 小野貓也可以變成大老虎 不可不慎 -- 作者： 羅賓 -- 發表時間： 2007/10/25 07:47:00pm [quote][b]下面引用由[u]hih[/u]在 [i]2007/10/25 06:02pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果是台灣的獨角仙,野放應該沒關係,大自然自有它的淘汰法則,很多事我们不要認為,就一定是如此,凡事自然就好***** [/quote] 凡事自然就好 那野放哪裡自然了？ 如果那麼自然 我建議您也別養蟲了 人類跟自然環境脫節太久 已經忘記自己曾經屬於這塊大地 忘記蓋亞當初的聲聲囑咐 我們 早就已經忘記自然了 -- 作者： chengtw -- 發表時間： 2007/10/25 08:01:19pm [quote][b]下面引用由[u]黃老邪[/u]在 [i]2007/10/25 05:49pm[/i] 發表的內容：[/b] 學名是相同 但是 因為地域性的小差異 會發展出特有的所謂｛亞種｝ ... [/quote] 記得有討論過造成獨角仙黑色與紅色的原因 說實在的 我也不曉得為什麼 因為去年養了一批獨角仙 同一隻母蟲同樣的土 結果有黑有紅 為什麼會這樣 因為同一隻母蟲所生的幼蟲本身基因就會有差異 但它們就是獨角仙 就是因為基因有所差異 才會讓它們更容易適應環境而不致滅種 而這基因的差異會不會產生亞種 我個人是認為不會 但這是幾千幾萬年的事 誰曉得! 但我是不會去野放 因為我住都市 野放的蟲會找不到東西吃 其實棲地的破壞所造成的問題更大 我們只有一個台灣 好好保護她吧! -- 作者： 風巽子 -- 發表時間： 2007/10/25 08:11:24pm [這篇文章最後由風巽子在 2007/10/25 08:18pm 第 1 次編輯] 話說樓上那位大大阿... 人家都已經說了...（純舉例，別挑我毛病） 何必要爭呢~^^~ 而且這塊多山的小地方有的生物差一個山頭就是不同種了 些微的不同可能不以為意... 不過這就是自然的遊戲規則... -- 作者： chengtw -- 發表時間： 2007/10/25 08:18:10pm [quote][b]下面引用由[u]風巽子[/u]在 [i]2007/10/25 08:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 話說樓上那位大大阿... 人家都已經說了...（純舉例，別挑我毛病） 何必要爭呢~^^~ [/quote] 抱歉! 我也是剛好舉這例子 並沒有不敬的意思 大家說說自己的看法 無關對錯 若有得罪 請多包含 sorry! -- 作者： 羅賓 -- 發表時間： 2007/10/25 08:27:22pm [quote][b]下面引用由[u]chengtw[/u]在 [i]2007/10/25 08:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 抱歉! 我也是剛好舉這例子 並沒有不敬的意思 大家說說自己的看法 ... [/quote] 不好意思 看了幾篇之後還是想挑一件事情 大哥似乎把個體差異看的太過萬靈丹了 同一隻母蟲所生的小孩的確有著個體差異 但是那不代表這隻母蟲可以代表整個族群的基因 之所以有族群遺傳學 就是因為同物種各族群間存在著不少歧異 族群(同時期在同一塊區域同一種的一群生物) 請問 大哥知道所謂同一塊區域的範圍是指多大嗎？ 你可以保證台灣就不夠大嗎？ 我不清楚 很可能所有人都不清楚 但是在這情況下 我寧願相信台灣已經夠大了 覆水難收 個體差異從來都只是很微小的變化 千萬不要忽略各地區也許已經存在幾十幾百年的隔離 這種變異性永遠比個體差異來的大 也不是針對大哥 只是覺得這件事情其實很嚴重要講清楚 有各種意見可以提出來討論是一件幸福的事情 -- 作者： chengtw -- 發表時間： 2007/10/25 08:49:11pm [quote][b]下面引用由[u]風巽子[/u]在 [i]2007/10/25 08:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 話說樓上那位大大阿... 人家都已經說了...（純舉例，別挑我毛病） 何必要爭呢~^^~ 而且這塊多山的小地方有的生物差一個山頭就是不同種了 ... [/quote] 抱歉! 再次引用大大您的話 在這多山的台灣 因特殊的地形 造就了台灣生物的多樣性 只希望大家能多愛台灣 盡量不要去破壞大自然 否則生物間的融合就會發生 如不同種別的烏頭翁與白頭翁就是個例子 共勉之!! -- 作者： mexx -- 發表時間： 2007/10/25 09:41:11pm [這篇文章最後由mexx在 2007/10/25 10:04pm 第 1 次編輯] 其實能好好討論就是種幸福(雖然我正處在舊愛與新歡中....該選誰)心情煩燥中 其實要是如樓主所發表的問題.野放固然不好.因為會破壞當地的生態平衡...也許獨角仙在當地以經趨飽合.而你又火上添油的野放.是不是會造成過多呢. 而當某一蟲種比例失衡.是否又代表有另一蟲種受到的危機更多呢(蝴蝶效應不可不防) 如果真~~~~~~的不得已要野放的話.請放於原產地.要是不知原產地.或產地太遠.那我會勸你人道毀滅吧 -- 作者： 羅賓 -- 發表時間： 2007/10/25 10:00:34pm [這篇文章最後由羅賓在 2007/10/25 10:02pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]mexx[/u]在 [i]2007/10/25 09:41pm[/i] 發表的內容：[/b] 其實能好好討論就是種幸福(雖然我正處在舊愛與新歡中....該選誰) 其實要是如樓主所發表的問題.野放固然不好.因為會破壞當地的生態平恆...也許獨角仙在當地以經趨飽合.而你又火上添油的野放.是不是會造成過多呢. ... [/quote] 嗯嗯 另外提供一個意見 每一種物種生長到不同階段時會面臨到不同的環境逆境 比如說 大部分的魚長成成魚之後生存率就會大大提高(遠比還只是小魚苗的時候高) 那像鳥類跟哺乳動物這類比較會育幼的生物 小時候跟長大之後的死亡率其實相差不遠 這個好像叫做生存曲線 那它跟野放有什麼關係呢 我覺得大大有關係=.= 大部分的昆蟲都是採取蛋海戰術的生殖方式 表示說幼蟲在自然界裡面是淘汰機率很高的一群 也是扮演著許多掠食者好菜的一群 如果說今天放的是一批幼蟲 那他們經過自然淘汰之後所留下來的個體 對於整個族群來講 並不會構成劇烈的基因影響(因為存活下來到具生殖力的個體很少) 反之如果今天放的是一批成蟲 那影響可就大了 每一隻成蟲都有生殖機會 將會大大的去分散原來該地該物種的交配機率 那這種野放對於基因的影響就不能小覷了 尤其很多甲蟲的生殖優勢是依靠體型 飼育品的體型往往大於野生個體 那飼育品就具有交配上的絕對優勢 這種影響就更遠了 不過如果是野生蟲的話 只要能放回原地 應該就能將影響降到很低了 裡面真的很多細節 我也不大清楚 要討論就討論吧= =" 雖然這種也是月經題Orz