-- 作者： OsakaKYC -- 發表時間： 2007/11/01 11:10:23pm 基本的累代我想我應該清楚~ 若是1公配2母, 公母不同親代, 而母蟲是同親代 那無論是A母或是B母所生, 應該都是F1或是CBF1 A母或B母的直系子代互交, 算F2 以上應該沒有錯吧?? 但若A母與B母的子代互交, 出來也算F2嗎?或是F1呢?還是只能稱CB呢? -- 作者： s9889 -- 發表時間： 2007/11/01 11:29:47pm 公母不同親代，應該是CBF1，稱為換血 -- 作者： 呆鬼 -- 發表時間： 2007/11/02 01:51:01am [這篇文章最後由呆鬼在 2007/11/02 01:51am 第 1 次編輯] 我所了解的是... W是指野生...WF1是指野生第一代...再來累代就是F1... 如果不知道來源叫做CB...CBF1就是他們的累代... 但有的人會直接說F1... 舉個例... 如果你手頭上有一隻野生的公扁鍬(W) 跟一隻野生的母扁鍬(W)... 還有一隻自己產野生的後代母扁(WF1)... W公+W母=WF1 W公+WF1母=F1 如果是F2公+W母=F1(換血) 即使是F3公+F5母=F1(都不同親代) 不管是到了F4~F5...只要是不同親代的... 交配累下去...都會重新變成F1... 瞭了嗎?錯了在糾正我.... -- 作者： OsakaKYC -- 發表時間： 2007/11/02 10:21:10am 兩位大大所提, 我也是這麼認知的(若錯了請告知) 個人問題是: 但若A母與B母(共侍一夫的姊妹關係)的子代互交, 出來算F2嗎?或是F1呢?還是只能稱CB呢? -- 作者： shane -- 發表時間： 2007/11/02 02:52:48pm [quote][b]下面引用由[u]呆鬼[/u]在 [i]2007/11/02 01:51am[/i] 發表的內容：[/b] 我所了解的是... W是指野生...WF1是指野生第一代...再來累代就是F1... ... [/quote] W是指野生...WF1是指野生第一代...再來累代就是WF2或是F2 [quote][b]下面 引用由[u]r2929229[/u]在 [i]2007/11/02 12:35pm[/i] 發表的內容：[/b] 借版面請教相關問題 若F3子代F4母蟲 回交F3公蟲 這樣累代數該如何計算         [/quote] F1 [quote][b]下面引用由[u]OsakaKYC[/u]在 [i]2007/11/02 10:21am[/i] 發表的內容：[/b] 兩位大大所提, 我也是這麼認知的(若錯了請告知) 個人問題是: 但若A母與B母(共侍一夫的姊妹關係)的子代互交, 出來算F2嗎?或是F1呢?還是只能稱CB呢? [/quote] F1 -- 作者： MJJ -- 發表時間： 2007/11/02 09:41:01pm 真是復雜    還是有點不懂 -- 作者： frenjhi -- 發表時間： 2007/11/03 11:05:09am [LIKE==LIKE][這篇文章最後由frenjhi在 2007/11/03 11:13am 第 2 次編輯] 這些是生物學上研究的分類方法，目的是為了瞭解代與代之間是否構成 基因變異，並同時交代物種來源，但是有許多專業的蟲友，為了詳實記 錄自己的飼育過程，並確保其種源品質純正，也嚴格地採行了此種記錄 規則。 W代表：野生品種(wild strain)，F是First filial generation 的縮寫。 試著用例子說明：(這裡先不討論混種的問題) １．「南投盧山的野生公台扁」配上「南投盧山的野生母台扁」。 　　同屬、同種、同一個體群，所生第一代：F1 ２．「南投盧山的野生公台扁」配上「高雄六龜的野生母台扁」。 　　同屬、同種、不同個體群，所生第一代：仍是F1 那問題產生了，為什麼相同個體群、不同個體群所產的第一代都是F1？ 那F2、F3、F4代表的又是什麼？ 因為F1代表著：來自「某區域公蟲」與「某區域母蟲」所交配的第一子女代。 故F2代表著：來自「某區域公蟲」與「某區域母蟲」所交配的第一子女 代成熟後，再次交配所生的子女代，相較於最原始那一代，這一代之代 號：F2。 換言之，最原始那一代即是F0，代表著某區成蟲當作是人工飼育品的「始祖」。 **這裡又發生一個問題了，即公、母羽化時間有落差，母蟲先出，公蟲晚3 個月或是6個月才出，許多大鍬、大扁多是如此。若飼育者無法等待， 即讓其子女代的母蟲和F0公蟲交配，產出的子女代怎麼辦？ 答案：F1。 又如果F1母蟲先出，並和野生公蟲交配，所生的子女代呢？還是F1。 所以說啦！大部分蟲友之間的飼育、繁殖、累代，大都只是F1。 F2、F3、乃至F4以上．．．真的是為了生物研究才有必要。昆蟲店 或是在網路上販售甲蟲的蟲友，除了愛護甲蟲外，仍需考量利潤因素， 「純種累代繁殖時間過長」，碰到「生產數量不多」、「無法訂高價」 等因素，絕對是虧本生意。 －－－－－－－－－－－－ 那什麼是WF1？這是為了區分「WF1」及「F1」而特別標示的。 假定在南投日月潭採到台扁母成蟲，帶回家後「不再以人工方式讓其與 別的公蟲再次交配」，直接由其野外自行受孕的基因種源去繁殖，所產 生的下一子女代，稱為WF1。如此便能區分F1與WF1的不同之處。 那如果WF1再自行交配呢？．．．即是F2，因為「W」的意義已經消失。 所以說，自行飼育的品種F2、F3是不能強加冠上W，變成WF2、WF3。 －－－－－－－－－－－－－－－ 這裡產生一個有趣的現象。蟲友與蟲友間會交流，換言之，標示只要 雙方彼此能接受就好了。舉例：有蟲友把「WF1」定義成野生公蟲與飼育 品母蟲所生的子女代，而不用F1來標示。這樣標示也是廣泛地被接受， 反正買家看得懂就好。 相同道理，什麼是CBF1(Capture breeding first filial generation)？ 就字面解釋，是野外採集所生的第一子女代。但是很多蟲友將CB解釋 成Change Blood ，這也可以喔！代表「換血」。 因為許多蟲友相信大自然界昆蟲交配是以「雜交」為原則，「非雜交」為例外。 F2、F3、F4、F5、F6、F7、F8固然可以將個體群的獨特特徵加以保留。 但是這樣的交配結果，也間接地使個體群的育成率降低，也就是說幼蟲死亡率會提高。 所以說有經驗的蟲友都知道，只單買一公一母幼蟲，就想養出大型個體 成蟲並成功繁殖下一代，其實很難，數量上一定要多一點，才是保險之道。 -- 作者： stegosoft -- 發表時間： 2007/11/03 11:18:48am [quote][b]下面引用由[u]frenjhi[/u]在 [i]2007/11/03 11:05am[/i] 發表的內容：[/b] 這些是生物學上研究的分類方法，目的是為了瞭解代與代之間是否構成 基因變異，並同時交代物種來源，但是有許多專業的蟲友，為了詳實記 錄自己的飼育過程，並確保其種源品質純正，也嚴格地採行了此種記錄 規則。 ... [/quote] 受教了~把資料輸入到頭腦裡^^