-- 作者： monkeyb307 -- 發表時間： 2007/11/14 02:13:06am 如題 請問是用哪種系統的分類? 還是說都只是專家講的話大家就奉為圭臬? -- 作者： 檸檬優格 -- 發表時間： 2007/11/14 07:43:04pm 體型.特徵.分布環境等等吧 -- 作者： monkeyb307 -- 發表時間： 2007/11/15 01:16:48am [quote][b]下面引用由[u]檸檬優格[/u]在 [i]2007/11/14 07:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 體型.特徵.分布環境等等吧 [/quote] 可是品種的定義 與這些差多 再者    似乎很多都是沒有實際去雜交做實驗 若只是單純用性狀  地理分布 甚至用分子分析法也未必符合種的定義吧 畢竟造成繁殖障礙的機制 現在也還沒有完全了解 就算DNA序列差異大也無法代表什麼 比較好奇的是那些專家到底是如何去定義? 還是目前台灣學術方面跟著小日本腳步走而已.... -- 作者： 風巽子 -- 發表時間： 2007/11/15 01:44:01am [這篇文章最後由風巽子在 2007/11/15 01:45am 第 1 次編輯] 嗯... 話說如果要用試交來定義的話 那全世界的動物根本也定義不完... 而且這也是很粗略的定義 詳細的還有很多啦哩啦匝的規則 不過加了這一堆仍也是個粗略... 有興趣的話請樓主大去翻翻普生教科書裡面的定義 小弟我不好意思在這麼多大大面前班門弄斧了... :em25: -- 作者： monkeyb307 -- 發表時間： 2007/11/15 09:32:18am [quote][b]下面引用由[u]風巽子[/u]在 [i]2007/11/15 01:44am[/i] 發表的內容：[/b] 嗯... 話說如果要用試交來定義的話 那全世界的動物根本也定義不完... 而且這也是很粗略的定義 ... [/quote] 請問有沒有推薦哪個出版社的教科書 感謝~ -- 作者： Rosalia -- 發表時間： 2007/11/15 11:15:15am [quote][b]下面引用由[u]monkeyb307[/u]在 [i]2007/11/15 01:16am[/i] 發表的內容：[/b] 比較好奇的是那些專家到底是如何去定義? 還是目前台灣學術方面跟著小日本腳步走而已..... [/quote] 我的感覺好像在嗆聲 所謂跟著小日本腳步走意指為何? 想請問樓主看過多少日本人出的 Paper? 還是只根據 Be-Kuwa 或 Genken-Mushi 或其他非正式學術刊物的文章 就下此定論 種沒有定義 只有種的概念 (Species concept) 要提問題前 何不先自己把種的概念搞清楚 別人有義務教你去看哪一本教科書嗎? 你能先回答什麼是 Ring Species 嗎? 台灣[i] Neolucanus [/i]看起來多少有接近此現象 只是研究現在還在進行中 對於還未有較合理的解釋及新分類處理出來之前 您在不滿或批評什麼? 要嗆別人之前 是否自己該好好做功課? -- 作者： monkeyb307 -- 發表時間： 2007/11/15 12:31:57pm [quote][b]下面引用由[u]Rosalia[/u]在 [i]2007/11/15 11:15am[/i] 發表的內容：[/b] 我的感覺好像在嗆聲 所謂跟著小日本腳步走意指為何? 想請問樓主看過多少日本人出的 Paper? 還是只根據 Be-Kuwa 或 Genken-Mushi 或其他非正式學術刊物的文章 ... [/quote] 非常抱歉 本意並無惡意要攻擊你們的專業或者嗆聲 只是對於圓翅的生物種定定感到非常納悶 以及對於沒做過事前功課就先問這問題再說聲抱歉 -- 作者： Rosalia -- 發表時間： 2007/11/15 01:34:37pm 關於種概念 可以參考 Mark Ridley  的 Evolution   Oxford Readers 出版 我當初唸書時是初版 畢業時學弟妹用的是二版 或是 Ernst Mayr & Peter D. Ashlock Principles of Systematic Zoology 我只是把以前唸過我想得到提出來 希望對樓主有幫助 關於日本人發表關於鍬形蟲的分類 請參考荒谷邦雄博士 (Dr. Kunio Araya) 一些新種或新屬的 paper 還有井村有希 (Yuki Imura) 一些發表琉璃鍬 paper 這是少數我覺得在鍬形蟲形態分類上寫得不錯的文章 感覺比 Bomans (發表扇平的小圓翅那位)的優多了 分子技術決非萬靈單 這只是輔助一些在形態上難以處理的問題 我最敬愛的遺傳老師張老師也說過 如果用形態就能解決的問題  又何必用到分生? 台灣圓翅屬問題 用形態可能可以處理 但是一定會有人有意見的 我一樣有疑問 這些種的界線在哪裡? 我們一直想要比較客觀地去釐清這個問題 -- 作者： monkeyb307 -- 發表時間： 2007/11/15 03:02:18pm [quote][b]下面引用由[u]Rosalia[/u]在 [i]2007/11/15 01:34pm[/i] 發表的內容：[/b] 關於種概念 可以參考 Mark Ridley  的 Evolution   Oxford Readers 出版 我當初唸書時是初版 畢業時學弟妹用的是二版 ... [/quote] 感謝~