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-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2008/03/07 02:09:16am
[這篇文章最後由papilio在 2008/03/07 02:12am 第 1 次編輯]
黃兄，代你把結果PO出來，如果不妥我在刪除。
這一張海報是在今年度動行研討會上張貼的學術海報。請注意，以下並非完整的結果，也還沒有正式的做分類處理。這篇的用意只是告訴大家利用分子做出來的其中一個深山親緣關係初步結果(ps. 因為有其他人也在做，傳聞結果跟這篇有出入)，請不要給予形態分類觀點上的負面批評。
[UploadFile=DSC_1393_1204826454.jpg]
[UploadFile=DSC_13931_1204826549.jpg]
[UploadFile=DSC_13932_1204826565.jpg]
-- 作者： 艾曲批
-- 發表時間： 2008/03/07 12:03:53pm
[這篇文章最後由艾曲批在 2008/03/07 02:37pm 第 1 次編輯]
1.栗色跟高砂...比同種還同種...XD
2.沒看到毛栗，不然應該更刺激....
3.阿里山的台深是怎麼回事? 黑栗比想像中的遠，那過渡地區的個體勒?
不知道做出來會是什麼位置?
-- 作者： monkeyb307
-- 發表時間： 2008/03/07 12:36:07pm
=A=
能不能請樓主貼個畫數比較高的圖
糊糊的 有些地方看不太清楚
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2008/03/07 12:53:09pm
沒辦法，那時是用標準鏡頭，所以拉進後不很清楚。後面兩張是從第一章的原圖剪下來的，這畫素已經很高了，1020。
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2008/03/07 02:18:10pm
附議
少了毛栗色的分類真的很可惜.....不知道會不會跟栗色歸於同一區
但我最令我訝異的是大屯姬跟大陸的Lucanus fortunei.....竟然如此接近
http://www.bjbug.com/insect/coleoptera/htmE/co00062.htm
我一直認為他跟姬深是近緣種........畢竟外型上是比較接近的 :em06:
不知道有沒有人做黑金鬼與紅金鬼..還有台灣鬼跟碧綠鬼.......這也是困擾小弟許久的問題阿
-- 作者： Rosalia
-- 發表時間： 2008/03/07 06:24:05pm
[這篇文章最後由Rosalia在 2008/03/07 06:26pm 第 1 次編輯]
如果黑栗用的是思源啞口的個體
有這樣的結果倒不令人意外
建議以黑栗的模式產地 (拉拉山) 個體分析
或許結果會有所不同
畢竟思源的黑栗就形態上來看
這區域是個模糊不清的地帶
有可能我們認為的思源 "黑栗"
就包含了不只一個的種
思源極可能是個雜交帶
所以思源採用較多形態變異明顯的樣本
或是一些中間型
或許可以解釋思源產個體形態變異如此大的現象
想想看
思源所謂的 "黑栗" 如果和拉拉山的
不是同個東西的話
出來的結果又是如何?
-- 作者： 小馬
-- 發表時間： 2008/03/07 07:08:03pm
[quote][b]下面引用由[u]艾曲批[/u]在 [i]2008/03/07 12:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
1.栗色跟高砂...比同種還同種...XD
2.沒看到毛栗，不然應該更刺激....
3.阿里山的台深是怎麼回事?
黑栗比想像中的遠，那過渡地區的個體勒?
...
[/quote] 報告總版主: 阿里山產的是全台灣最古老的台灣深山∼
除了跟大陸產的深山最有近緣關係之外，
也同時擁有台灣各產地深山的各種基因型；
就是阿里山所產的台灣深山，
同時具有:烏來、坪林、北橫、尖石、鹿場、南投、藤枝、卑南、瑞穗.....等等的特徵。
換言之，
也可以說是全台各產地的深山是由阿里山此產地所發展出去的。
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2008/03/07 09:04:39pm
[LIKE=JERRYROGER;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]小馬[/u]在 [i]2008/03/07 07:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
報告總版主:
阿里山產的是全台灣最古老的台灣深山∼
除了跟大陸產的深山最有近緣關係之外，
也同時擁有台灣各產地深山的各種基因型；
...
[/quote]
這是有人做出來的已發表結果嗎？
-- 作者： hugh
-- 發表時間： 2008/03/07 10:22:43pm
那第2張的高砂深山觀霧產的跟阿里山產的是怎樣啊!?
不同的產地有差這麼多嗎?
-- 作者： Jack--Bug
-- 發表時間： 2008/03/07 10:30:36pm
[quote][b]下面引用由[u]papilio[/u]在 [i]2008/03/07 09:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
這是有人做出來的已發表結果嗎？
[/quote]
只是根據之前研究的少量資料得來的推論
不過..
這個地區的台深確實有趣..
還需要更多數據來支持這個想法
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2008/03/07 10:42:22pm
[這篇文章最後由papilio在 2008/03/08 01:10am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]Jack--Bug[/u]在 [i]2008/03/07 10:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
只是根據之前研究的少量資料得來的推論
不過..
這個地區的台深確實有趣..
還需要更多數據來支持這個想法
[/quote]
那小馬蟲友的說法可能要再保守一點。
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小馬來訊：他所引用的結果是另一篇發表在該研討會的結果。可惜那張海報我沒拍。
-- 作者： w545
-- 發表時間： 2008/03/08 10:50:24am
經由本文的引發，試著思考業餘甲蟲飼養者，也許也可嘗試了解一下<形態演化與分子演化間的問題> 以下引用蔡奇立2007.9自然保育季刊第五十九期【形態演化與分子演化是否使用共同語言】一文的結論:原文連結[url]http://nature.tesri.gov.tw/tesriusr/internet/natdown.cfm/59-1s.pdf?Type=1&FileName=59-1s.pdf[/url] "當分子演化的結果與形態演化的結果衝突時，要相信哪一方呢？這就要看所選擇的層面，是微觀（低階）還是巨觀（高階）來看親緣關係？形態資料與哪個基因做比較？兩者所用的分析方法為何？分子時鐘與化石證據的修正？也許這兩者均需要更多的佐證。願今後形態演化與分子演化的發展能隨著形態與分子分析方法的改進，以及基因密碼的一一解密，讓生物演化的圖像將有更清晰完整的呈現。" 讀了該文之後終於稍稍了解這兩者間的對立與融合，對我這一個門外漢而言真是獲益良多，提出來與其他的門外漢一起分享。
-- 作者： airbugsHuang
-- 發表時間： 2008/03/14 01:32:46pm
[這篇文章最後由airbugsHuang在 2008/03/14 01:41pm 第 3 次編輯]
這個是cox1的phylogram
右邊是bayesian relative rate的結果 [UploadFile=Lucanusco1plusBR_1205472814.jpg] 再來是wingless [UploadFile=LucanuswgPhylogr_1205472841.jpg] 然後是combined data [UploadFile=LucanusCombinedT_1205472856.jpg] 這是陽明山國家公委託做的計畫，
所以主要目的是討論大屯姬深山的族群遺傳結構，
我們發現的重點是總共sequenced了十隻大屯姬深山，
而它們的mt cox1 sequences完全一模一樣，
這樣的狀況跟我們做台灣深山的結果相差很多，
這樣的結果會說明的就是它們族群的有效族群量相當低。 作其他Lucanus屬的物種主要是想知道台灣有沒有跟他
遺傳上相近的種類，或是它可能在大陸上的近緣種。
結果都沒有很相近的，那這樣可以說明的就是他是一個
陽明山特有的種，而且有效族群量極低，非常需要＂保育＂。
這一個研究裡面還有包含micro satellite的發展，不過我現在
已經不在那個實驗室了，所以不知道有什麼新發展。 做這個實驗發現另一個有趣的問題就是高砂深山complex，
如果看第一個cox1 phylogeny右邊的BRR可以知道：
在Lucanus屬裡面cox1 gene的演化速度是沒有顯著差異
在各個系群裡面。 那當我們比較台灣深山那一個種的系群，在看到高砂深山
那一個系群，會發現高砂深山一直到我們有的栗色及黑栗色
的遺傳差異其實都像是在台灣深山種內就可以看到遺傳變異：
這樣的差異是比較branch length來看。 但是以上的結果只有看一個cox1 gene，如果我們看wingless
其實他們各個種之間的解析度也不是很好。所以這一些研究
都還是有需要再更多的族群遺傳學研究才能再做討論，我們這
裡只能先說它們幾個種類的關係相當的近，就像東西南北不同
產地的台灣深山一樣而已。
也正如大家說的，我的Lucanus屬收集的並不完全，例如毛栗色，
我是在看完大家的討論之後才想到台灣還有這一種！
觀霧的高砂深山？是母的，所以也還有很多疑問在裡面。
如果對這個類群有興趣可以做的分析還很多。 所有的標本，DNA，primers都還在-80冰箱裡面，有興的人
都可以在跟老師他們連絡。
打的拉哩拉扎的，希望大家有懂。
至於台灣深山的族群遺傳及外型變化關係的paper我還在寫，
現在也沒有很多時間，大家有興趣就先跟大家說不好意思了。
PS. P大大不是聽說你在寫論文趕畢業嗎？
怎麼有空上來寫這個，害我嚇了到了!
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2008/03/15 02:00:44am
[quote][b]下面引用由[u]airbugsHuang[/u]在 [i]2008/03/14 01:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
PS. P大大不是聽說你在寫論文趕畢業嗎？
怎麼有空上來寫這個，害我嚇了到了!
[/quote]
忙到瘋了，上來休息一下...
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