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-- 作者： 最愛甲蟲
-- 發表時間： 2008/08/21 09:13:29am
請問印金跟巴布亞金有一樣嗎?
-- 作者： 哥吉拉
-- 發表時間： 2008/08/21 09:21:31am
一樣
-- 作者： c0952524085
-- 發表時間： 2008/08/21 09:51:45am
[quote][b]下面引用由[u]哥吉拉[/u]在 [i]2008/08/21 09:21am[/i] 發表的內容：[/b]
一樣
[/quote]
不一樣啦(雖然都是金鍬)
光產地就不同了
平均體長也有些不同
-- 作者： 729790
-- 發表時間： 2008/08/21 09:57:06am
[這篇文章最後由729790在 2008/08/21 09:59am 第 1 次編輯]
巴布亞金鍬因地域性不同顏色多變一直深受玩家喜愛
主要產地在印尼屬地西伊利安的阿爾法克山.
納比雷.瓦梅納.巴布亞新幾內亞的摩羅比省
由於產地不同個體大小與體色都有不同變化
-- 作者： azsx369
-- 發表時間： 2008/08/21 10:09:29am
[quote][b]下面引用由[u]c0952524085[/u]在 [i]2008/08/21 09:51am[/i] 發表的內容：[/b]
不一樣啦(雖然都是金鍬)
光產地就不同了
平均體長也有些不同
[/quote]
不知道您有沒有翻過蟲誌(第幾集忘了 那一集在討論色蟲) 關於樓主的問題裡面有詳細的介紹 仔細看就知道兩者的"差別"(個人覺得是一樣的!!)
也可參考以前的文章(http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=6798)
至於您說的產地和平均體長不同 我覺得就像是台灣北部和南部產的深山平均體長和齒型會有差異是一樣意思~~~以上個人認知供參考
-- 作者： 哥吉拉
-- 發表時間： 2008/08/21 10:24:04am
感覺上這個問題就好像在問「北峰中大跟中大是不是一樣」的問題
要說一樣還是不一樣呢？
-- 作者： zkm
-- 發表時間： 2008/08/21 03:02:36pm
建議你去買蟲誌4 那裡面有比較詳細的解說
-- 作者： ngsingfish
-- 發表時間： 2008/08/21 03:18:18pm
是一樣的
真正要認定是否一樣,不能看中文
請看學名----Lamprima adolphinae
是有產地不同
印金跟巴布亞金------中文名字祗是不同人有不同慣用
若真要細分:印金-----產於印尼的金鍬
巴布亞金---產於巴布亞新幾內亞的金鍬 蟲誌四有詳細介紹可參考看看
-- 作者： c0952524085
-- 發表時間： 2008/08/21 08:48:08pm
[quote][b]下面引用由[u]ngsingfish[/u]在 [i]2008/08/21 03:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
是一樣的
真正要認定是否一樣,不能看中文
請看學名----Lamprima adolphinae
是有產地不同
印金跟巴布亞金------中文名字祗是不同人有不同慣用
若真要細分:印金-----產於印尼的金鍬
...
[/quote]
而且有些人也是很計較的(像是我)
所以建議下次賣這種蟲的時候要標明是印金還是巴布亞金啊
-- 作者： mimic1825
-- 發表時間： 2008/08/21 09:16:17pm
就學名來說，是沒什麼差異
不過就產地來說巴布亞金鍬指的是P.N.G產地的
其他的產地就是印尼金鍬
不過就身體特徵來說還是有些不同之處。
-- 作者： 暴龍
-- 發表時間： 2008/08/21 11:15:50pm
[quote][b]下面引用由[u]最愛甲蟲[/u]在 [i]2008/08/21 09:13am[/i] 發表的內容：[/b]
請問印金跟巴布亞金有一樣嗎?
[/quote] 其實就學名來說是一樣同屬金鍬屬 (Lamprima) 的成員~ 但嚴格來說兩種是不同的~ 不能說因為同屬是金鍬屬就說印尼金鍬跟巴布亞金鍬是一樣的~ 因為如果學名一樣就說兩種一樣~ 那依此推論塔斯馬尼亞金鍬(Lamprima tasmaniae)及澳洲歐拉塔金鍬(Lamprima aurata)跟印金跟巴金就都一樣嚕??? 因為學名一樣是"Lamprima"這是不對滴~ 雖然學名開頭一樣但金鍬屬因其產地不同則大約分8種~ 分別分佈在印尼、巴布亞新畿內亞和澳洲...等地方~ 嚴格來說正如"3樓"及"4樓"的兩位大大說的~ 由於產地不同所以身體特徵來說還是會有些不同變化之處的~ 提供參考... PS：巴布亞金鍬主要產地 － 馬來群島東部新幾內亞島嶼(印尼語作Irian)位於太平洋西部，澳大利亞北面，是世界第二大島，全島分為兩部分，西部為印尼屬伊里安查亞，東部則為巴布亞紐幾內亞獨立國
-- 作者： a91576
-- 發表時間： 2008/08/21 11:25:21pm
[quote][b]下面引用由[u]暴龍[/u]在 [i]2008/08/21 11:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實就學名來說是一樣同屬金鍬屬 (Lamprima) 的成員~ 但嚴格來說兩種是不同的~ 不能說因為同屬是金鍬屬就說印尼金鍬跟巴布亞金鍬是一樣的~ 因為如果學名一樣就說兩種一樣~ 那依此推論塔斯馬尼亞金鍬(Lamprima ta ...
[/quote] 專業！讓小弟有進一步認識.... 感謝！拜讀~
-- 作者： 哥吉拉
-- 發表時間： 2008/08/21 11:54:25pm
[這篇文章最後由哥吉拉在 2008/08/24 01:14pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]暴龍[/u]在 [i]2008/08/21 11:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實就學名來說是一樣同屬金鍬屬 (Lamprima) 的成員~ 但嚴格來說兩種是不同的~ 不能說因為同屬是金鍬屬就說印尼金鍬跟巴布亞金鍬是一樣的~ 因為如果學名一樣就說兩種一樣~ 那依此推論塔斯馬尼亞金鍬(Lamprima ta ...
[/quote]
巴布亞新幾內亞是屬於印尼群島，怎麼不是印金呢？ 當然要看學名了，而且不只是看屬名，還要看後面的種名。
Lamprima adolphinae與Lamprima tasmaniae及Lamprima aurata當然不同種，因為種名不同呀！
但是印金與巴布亞金鍬都是Lamprima adolphinae，怎麼不是同一種呢？ 蟲誌上說不同產地有不同的顏色變化，那有沒有明白的說明如何變化呢？
養印金的蟲友就會知道怎麼變都是那些顏色，根本就沒有哪些產地偏藍，哪些產地偏綠的狀況呀！ 所以小弟還是認為是同一種！只是產地差別而已
就像福建中大與江西中大的學名都是一樣的！ 暴龍大大，不好意思~只是純討論，沒惡意啦！小弟有錯再請您指教哦
-- 作者： 養蟲ㄉ人
-- 發表時間： 2008/08/22 00:45:39am
就學名來說Lamprima adolphinae，印金和巴金是一樣的，只不過是一山之隔，產地問題，也有可能印金飛過去巴布亞，再跟巴金交配，所以我個人認為除非是純血巴金，不然特徵是無太大的差異，因為學名一樣就是一樣，就像哥大說的，北鋒中大和江西中大，有沒有一樣?一樣阿~只不過因為產地而特徵上會有點不同的差異。
以上純為小弟淺見~
-- 作者： 暴龍
-- 發表時間： 2008/08/22 02:49:19am
[這篇文章最後由暴龍在 2008/08/22 02:51am 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]哥吉拉[/u]在 [i]2008/08/21 11:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
巴布亞新幾內亞是屬於印尼，怎麼不是印金呢？看屬名，看種名...
[/quote] 哥吉拉大~ 拍謝~ 巴布亞新幾內亞不屬於印尼哦~ 印尼只是在新幾內亞島上有設立一個"伊里安查亞省"而已唷^^ 新幾內亞是位於馬來群島東部的島嶼，在印尼語稱作Irian(伊利安)，島嶼分為兩部分，西半部為印尼的伊里安查亞省~ 是在1963年由荷蘭人將主權移交給印尼政府滴，1969年成為印尼的一個省，首府查亞普拉。而東半部就是在1906年由英國及德國共同交給"澳大利亞"管理的巴布亞新幾內亞Papua New Guinea (P.N.G. )，1975年巴布亞紐幾內亞人民取得獨立，正式定名為"巴布亞紐幾內亞獨立國"（Independent State of Papua New Guinea）並同時加入大英國協，全國總面積占新幾內亞島的85%左右，首都是摩爾斯貝港。而它正是"巴布亞金鍬"的故鄉~ 如"mimic1825"大所言"巴布亞金鍬"指的是學名Lamprima adolphinae(P.N.G.) P.N.G產地的 P.N.G. 金鍬~ 而不是Lamprima adolphinae 印尼金鍬哦~ 請不要誤會混淆唷~ 而當然印尼其他產地的金鍬當然就是印尼金鍬嚕~ 巴金和印金的身體特徵是有些不同滴。
-- 作者： 騎豬撞牆
-- 發表時間： 2008/08/22 08:20:15am
[quote][b]下面引用由[u]暴龍[/u]在 [i]2008/08/22 02:49am[/i] 發表的內容：[/b]
哥吉拉大~ 拍謝~ 巴布亞新幾內亞不屬於印尼哦~ 印尼只是在新幾內亞島上有設立一個"伊里安查亞省"而已唷^^
新幾內亞是位於馬來群島東部的島嶼，在印尼語稱作Irian(伊利安)，島嶼分為兩部分，西半部為印 ...
[/quote] 暴龍大大莫非就是俗稱的巴紐呢
-- 作者： 暴龍
-- 發表時間： 2008/08/22 11:18:45am
[quote][b]下面引用由[u]騎豬撞牆[/u]在 [i]2008/08/22 08:20am[/i] 發表的內容：[/b]
暴龍大大莫非就是俗稱的"巴紐"呢
[/quote] 你是指"巴紐"是不是"巴布亞紐幾內亞獨立國"（Independent State of Papua New Guinea）呢? 答案是.....YES~ "巴布亞紐幾內亞獨立國" 現稱 ""巴布亞紐幾內亞共和國" 就是我國著名的阿扁"巴紐"10億建交詐騙案的那個國家唷~
-- 作者： 哥吉拉
-- 發表時間： 2008/08/22 11:22:05am
[quote][b]下面引用由[u]暴龍[/u]在 [i]2008/08/22 02:49am[/i] 發表的內容：[/b]
哥吉拉大~ 拍謝~ 巴布亞新幾內亞不屬於印尼哦~ 印尼只是在新幾內亞島上有設立一個"伊里安查亞省"而已唷^^
新幾內亞是位於馬來群島東部的島嶼，在印尼語稱作Irian(伊利安)，島嶼分為兩部分，西半部為印 ...
[/quote] 暴龍大！謝謝您寶貴的資料囉！
-- 作者： 暴龍
-- 發表時間： 2008/08/22 11:46:50am
[quote][b]下面引用由[u]傑克[/u]在 [i]2008/08/22 09:32am[/i] 發表的內容：[/b]
當然是同一種...只是不同產地!!學名都是一樣!!這東西看你要玩產地..還是要玩顏色!!巴布亞金鍬是否真的不同我想大家看法未必相同..基本上您要這樣說台北的A青蛙跟高雄的A青蛙是不是同種....理論上是同種吧!!但是 ...
[/quote] 粗淺來說...所謂"學名的定義"就是"屬名"+"種名"+"產地名"~ 而印尼金鍬的學名是 Lamprima adolphinae 而產地有（Mt.Arfak,W.Irian、A-Blue-Green,Mt.Arfak、Mt.Arfak,W.Irian、Mt.Arfak,W.Irian、Dark-Blue、Golden、Green-Blue、Mapia,W.Irian、Reddish、Wamena,W.Irian、Weyland Mts.,W.Irian...等）但後面加註都是 Indonesi~ 但"巴布亞金鍬"的學名雖然也是Lamprima adolphinae但產地名卻是(P.N.G.) 後面加註也是P.N.G~ 其後面加註的 Indonesi是指"印度尼西亞共和國"而P.N.G則是指"巴布亞紐幾內亞獨立國"這是兩個不同的產地國家不是嗎? 這應該跟同樣住在中華民國的台北跟高雄A青蛙理論是不同的唷~
-- 作者： NOF
-- 發表時間： 2008/08/22 12:25:22pm
[quote][b]下面引用由[u]暴龍[/u]在 [i]2008/08/22 11:46am[/i] 發表的內容：[/b]
粗淺來說...所謂"學名的定義"就是"屬名"+"種名"+"產地名"~ 而印尼金鍬的學名是 Lamprima adolphinae 而產地有（Mt.Arfak,W.Irian、A-Blue-Green,Mt.Arfak、Mt.Arfak,W ...
[/quote]
學名是與產地無關的
後面的產地加注基本上只是商人為了消費者方便了解才加上去的 依利安是以人為區分成印尼巴布亞紐幾內亞兩個部份
理論上地理隔閡並不大(有無山脈這類我是不了解)
人為設置的地理分界對物種交流的阻礙而言是沒意義的 若照"產地國不同就不同種"這種說法來看青蛙的例子來說...
台灣南北的某一青蛙是同種
但假設哪天台灣南北分裂成兩國(...好敏感的假設...)
那原本同種的青蛙豈不是因"國家不同"而變兩種了? 以上是我的想法
也許切入的角度不同因此每個人看到的東西也不太一樣啦
-- 作者： 暴龍
-- 發表時間： 2008/08/22 07:23:32pm
[這篇文章最後由暴龍在 2008/08/22 07:26pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]NOF[/u]在 [i]2008/08/22 12:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
學名是與產地無關的後面的產地加注基本上只是商人為了消費者方便了解才加上去的依利安是以人為區分成印尼巴布亞紐幾內亞兩個部份理論上地理隔閡並不大(有無山脈這類我是不了解)...
[/quote] 呵呵~ 雖然本身地理課不是很認真在上~ 但還好有基本概念... 用台灣分成兩國的假設物種的區隔...感覺好像怪怪滴~ 因為台灣是個呈南北狹長型的海島,面積約只有3.6萬平方公里而已... 知道嗎? 新幾內亞島總面積800,000平方公里是台灣的20倍以上... 同時新幾內亞島的地形多數土地為熱帶雨林所覆蓋~ 南部多沼澤的低地平原，往北則是高聳的毛克中央山脈~ 高山由西北到東南貫穿~ 其中毛克山脈的"查亞山峰"更高達海拔5,030公尺~ 在島上印尼和巴布亞紐幾內亞被此山脈分成兩個部份~ 試想如此遼闊的大地被高山阻成東.西兩部份... 它的物種卻被歸類為同一種... 如此推論那DA就不需區分是"尼泊爾"."中國"或不丹...等地嚕~ 因為地理同在歐亞大陸上呀~ 緬甸.寮國及泰國的位置更近也DCC...等蟲也都不用分嚕~ 如果"印金"及"巴金"真的是一樣的...不用分...那世界知名的專業甲蟲網站就不用把"巴金"獨立出來後面加註"P.N.G啦~ 也許正如大大所言... 後面的產地只是商人為了消費者方便才加上去的~ 那換個角度想...有沒有可能是商人為了自己方便才說"印金"及"巴金"是一樣的呢???(因為懶得去分或標示) 呵~ 好累哦~ 其實回過頭來想作學問時... 也許個人切入的角度不同因此看到的東西真的不太一樣^^
-- 作者： evanesce
-- 發表時間： 2008/08/23 04:04:15am
[這篇文章最後由evanesce在 2008/08/23 06:34pm 第 2 次編輯]
唉 何必說到那麼複雜 白人和黑人
學名一樣→同種→可正常交配產生後代
故鄉不同→外表些許不同 巴金和印金
學名一樣→同種→可正常交配產生子代
產地不同→外觀些許不同 是不是一樣的東西，見仁見智吧！
ps. 學名跟產地無關吧...
另，島上的山脈呈東西走向，而國界呈南北走向...
-- 作者： slowfeet
-- 發表時間： 2008/08/23 01:58:56pm
我本來也想問到底印金和巴金是否同種，拜讀各位大大的說明，我覺得是一樣的！學名相同的物種就是同一物種，學名 = 屬名 + 種名，可能因為居住地的環境、氣候、食物等不同而造成外觀上的差異。不過，大概不會有人想讓印金和巴金交配吧！呵呵！
-- 作者： 暴龍
-- 發表時間： 2008/08/23 04:05:53pm
[這篇文章最後由暴龍在 2008/08/23 08:22pm 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]evanesce[/u]在 [i]2008/08/23 04:04am[/i] 發表的內容：[/b]
唉 何必說到那麼複雜白人和黑人學名一樣→同種→可正常交配產生後代
故鄉不同→外表些許不同...
[/quote] 雖然已經不太想回應這問題了... 但還是要問一下~ 地區真的不重要嗎??? 大大你敢如此肯定"白人和黑人學名一樣→同種→可正常交配產生後代"嗎??? 試問...你看過非洲黑人有藍眼睛的嗎? 其他地區人種特徵就不再提了... 而學名"同種"他們的遺傳基因就一定相同嗎??? 交配產生後代真的ok嗎??? 雖然目前"人屬" 之下分"人種"只紀錄了"智人"(學名 : Homo sapiens) 但其他"人種"還有尼安德塔人、直立人、巧人、海德堡人、盧多夫人...等~ 而如今這些人種中經証實只有"尼安德塔人"於三萬年前滅絕~ 而直立人、巧人、海德堡人、盧多夫人...等是否有存在或遺傳...科學家尚在研究中~ 另外人類學者也進而將"人種"再分成3或4大族種(Race）即高加索種（Caucasian）、蒙古種（Mongolian）、尼革羅種（Negro）及澳洲種（Australian）~ 而這些人種中的血源及基因組成~ 遺傳學家也正努力在依其DNA研究地區人種變異會構成的差異~ 同時研究是否會與某些疾病的致病因子有關~ 而導致遺傳性疾病的產生~ 雖然目前生物分類學的制定中有"通用的"人種"概念~ 但它畢竟是以18世紀瑞典的生物學大師─林奈的發表為基礎的產物~ 當時的研究對真正的生物基因不一定是完全吻合的~ 古代的學名跟現代的產地無關... 呵呵~ 書上的學名一樣就代表一樣...產地跟本不重要... 呵呵~ 那北部型台深跟中、南部型台深都一樣是台深就可以混啦~ 重申一句其實作學問時... 也許個人切入的角度不同、態度也不同因此~ 看到的東西真的不太一樣^^
-- 作者： komuro
-- 發表時間： 2008/08/23 04:50:11pm
[這篇文章最後由komuro在 2008/08/23 04:54pm 第 2 次編輯]
參與討論一下....(以下言論均對事不對人) 1.昆蟲學名根據林奈的二名法,應該是屬名+種名+定名者+定名年度.
舉例:雞冠細身的學名是:Cyclommatus mniszechi (Thomson ,1856)
也就是說,雞冠細身是Cyclommatus屬的一員,而種名為mniszechi.後面則代表Thomson於1856訂名.所以說以上討論有說到屬名+種名+產地的說法應該是錯的~~~
ps:屬名第一字需大寫. 種名第一字除以人名命名外,應小寫. 訂名者第一字應大寫,但可縮寫. 2.上述的二名法,在遇到亞種時,會變成三名法.亦即在種名之後再加上一亞種名.舉例: 東南亞的扁類 Dorcus titanus 台灣扁鍬 Dorcus titanus sika
一般來說,原名亞種的三名法即在種名之後再加上一次種名即可.以上例而言,便可寫成Dorcus titanus titanus(這是個舉例,由於東南亞的大扁類各產地差異性看得出來,但尚未被區分為不同亞種,因此目前大多仍以Dorcus titanus稱之 ) 3.接續第二點....印金跟巴金一不一樣?
就學術上的觀點來說.....目前是區分為"同種"!也就是他們的學名同樣是Lamprima adolphinae.那麼有人說可是巴金長的怎樣怎樣...印金長的怎樣怎樣...應該不同才對!這個問題有幾個可能:
a.每個飼育者所養的金鍬.....算你養了好幾百隻好了!但仍不足以代表兩者間就真的有差異!真正要說有差異,應該是經過詳盡的研究之後才能發表為不同種.甚至在發表之後也還有可能招致懷疑.....所以如果要以個人的幾隻或幾個血源的金鍬來定論兩者是否相同........抱歉!行不通的~簡單的說啦,這有可能是飼養者本身自己的看法.
b.其實兩者間真的有所不同.....但尚不足以區分為不同亞種.就像上面蟲友提到的台深.小小台灣一個島,台深就可以分為北中南(東)幾個型.難保各產地的印金未來不會被區分為同種而不同型.(要注意的是,即使被認定為不同"型",但仍算是"同種")
c.兩者真的有所不同......可以被區分為不同種,只是尚未有人發表!舉例來說,大鍬屬的米克大鍬Dm,其產於西伊里安阿爾法克山地區者便被特別被區分為Dmd亞種!so.......如果哪一天Lamprima adolphinae被區分為不同亞種.......倒也不必太驚訝!做好產地的管理,個人覺得是比較重要!
4.再來討論"澳金"的問題....
Lamprima tasmaniae及Lamprima aurata一不一樣?......上面的蟲友說蟲誌寫不一樣!!其實你再仔細閱讀一次....我記得它裡面有寫一句話,意思是之前的分類(好像是鍬形蟲大圖鑑吧)其實是把這兩種澳金劃分為"同一種"的!也就是說....一不一樣?基本上是一樣的......那未來會不會被區分為不同亞種?也是有這個可能!!.....話再說回來,其實你如果去找找澳洲或是其他國家對澳金的研究......基本上都不會像日本人區分的那樣細.你可以說日本人是研究鍬的專家....當然你也可以說他們玩瘋了!!對鍬形蟲的分類這一點在學術上或許也是還有爭議的.
5.上面蟲友提到Da的問題.......
目前Da本來就沒有分亞種啦!!你看到的Da只是以"人"訂的國界來做區分....如寮國Da.馬來Da...等等!對昆蟲本身來說根本沒有意義!如果說哪一天Da被區分為不同亞種了......那才真的是被定義為"有所不同"(個人是覺得有可能啦,因為幾個體系的Da在外觀上均有所不同,同時產地也有所切割)....但儘管如此,就算Da被區分為不同亞種了,上述蟲友的舉例"尼泊爾"和"不丹"."中國".....我認為還是會被歸為同一亞種.因為這三個產地都屬於泛北印系統的Da....在特徵上並無顯著不同之處.(這裡所說的中國,我是指西藏雅魯藏布江以西的地理位置......如果是河東所產的Da,就屬於中南半島型的了!和泛北印系統者就有所不同~~) 6.結論.......
對於昆蟲的分類.....可以說不斷都有人在各領域中努力研究!但我們不是上帝.....分類出來的結果是否就100%正確無誤呢?或是現行的研究是否有所訛誤?我想都還是有可能的.......所以說,期待有更多的人投入昆蟲的研究,相信在未來可以讓渾沌的真相越來越明! 以上個人淺見.....個人才疏學淺,若有訛誤之處,還請見諒!也歡迎繼續討論~~
-- 作者： evanesce
-- 發表時間： 2008/08/23 06:48:47pm
[這篇文章最後由evanesce在 2008/08/23 07:04pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]暴龍[/u]在 [i]2008/08/23 04:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
雖然已經不太想回應這問題了... 但還是要問一下~ 地區真的不重要嗎??? 大大你敢如此肯定"白人和黑人學名一樣→同種→可正常交配產生後代"嗎??? 試問...你看過非洲有藍眼睛的人嗎?
[/quote] 非洲當然有藍眼睛的人啊，南非不是一堆= =
黑人和白人的混血兒在美國很多好不好... 學理上本來就是用交配的方法來確認同種
如果你立論在印金和巴金不同
用學名來解釋恐怕難自圓其說... 相不相同純屬眼界大小問題
任兩隻印金不也不同嗎？
光牠們的印金媽媽幫牠們取的印金名字就不同了
-- 作者： 我愛GTR
-- 發表時間： 2008/08/23 07:26:26pm
個人認為用人種來比較這問題不適當
為什麼全世界智人學名要用Homo sapiens sapiens
而不再細分出黑人、白人、黃種人、紅色人種、澳洲黑人各有各的種小名?
請參考...
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%BA%E7%A7%8D&variant=zh-tw
-- 作者： 暴龍
-- 發表時間： 2008/08/23 08:40:51pm
[quote][b]下面引用由[u]evanesce[/u]在 [i]2008/08/23 06:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
非洲當然有藍眼睛的人呀，南非不是一堆= =黑人和白人的混血兒在美國很多好不好...學理上本來就是用交配的方法來確認同種如果你立論在印金和巴金不同...相不相同純屬眼界大小問題...
[/quote] 不太想跟大大筆戰... 沒錯非洲當然有藍眼睛的人南非不是一堆~ 是呀~ 但大大有沒有想過南非白種人是怎麼來的~ 另外...你說黑人和白人的混血兒在美國很多好不好... 當然好呀~ 因為黑人除了跟白人混還會跟猩猩混呢~ 如果大大要談"混血兒"如此硬拗~ 那我想也沒什麼好討論下去的必要了... 因為如你所言... 相不相同純屬眼界大小問題... 那樣很好也說的沒錯~ 反正養蟲開心就好~ 有人愛養純正血統~ 也有人愛把各種鍬兜抓來混血~ 這都純屬個人行為~ 這小弟是不予置評滴~ 你開心就好嚕~
-- 作者： 景行廳男孩
-- 發表時間： 2008/08/23 10:34:12pm
絕對不一樣!!!
-- 作者： komuro
-- 發表時間： 2008/08/23 11:15:40pm
[quote][b]下面引用由[u]景行廳男孩[/u]在 [i]2008/08/23 10:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
絕對不一樣!!!
[/quote]
請問一下...哪裡不一樣?
除了他們的護照之外?
-- 作者： evanesce
-- 發表時間： 2008/08/23 11:26:50pm
[quote][b]下面引用由[u]暴龍[/u]在 [i]2008/08/23 08:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
不太想跟大大筆戰... 沒錯非洲當然有藍眼睛的人南非不是一堆~ 是呀~ 但大大有沒有想過南非白種人是怎麼來的~ 另外...你說黑人和白人的混血兒在美國很多好不好... 當然好呀~ 因為黑人除了跟白人混還會跟猩猩混呢~ ...
[/quote] 南非有很多白人純玩笑話，只是說非洲絕不會找不出藍眼睛的人XD
混血兒很多則是正經的，旨在表明我絕對肯定白人與黑人能產下健康的後代
請問黑人何時有跟猩猩混血呢？
-- 作者： 景行廳男孩
-- 發表時間： 2008/08/23 11:40:30pm
[quote][b]下面引用由[u]komuro[/u]在 [i]2008/08/23 11:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問一下...哪裡不一樣?
除了他們的護照之外?
[/quote]
請等暴龍貼圖!不想多說!到時候就會真相大白!等著!!!!
-- 作者： 景行廳男孩
-- 發表時間： 2008/08/23 11:41:57pm
印金跟巴布亞金,絕對不同!!!!!
-- 作者： 我愛GTR
-- 發表時間： 2008/08/23 11:51:51pm
[這篇文章最後由我愛GTR在 2008/08/24 00:23am 第 1 次編輯]
我眼殘...
不過話說回來
或許把DA分類的方式套在"新幾內亞納島上的金鍬"上
爭議不會這麼多
老話一句
養蟲爽就好
-- 作者： 辰太郎
-- 發表時間： 2008/08/24 00:42:32am
[quote][b]下面引用由[u]景行廳男孩[/u]在 [i]2008/08/23 10:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
絕對不一樣!!!
[/quote] [quote][b]下面引用由[u]杉油豬[/u]在 [i]2008/08/24 00:09am[/i] 發表的內容：[/b]
絕對不一樣!
[/quote] 這幾位小朋友，這裡很危險的，大家子彈都上鏜了，你還跑來玩，快去一邊玩沙子吧∼乖。 還沒做功課就上台，很危險的阿。沒看大家都至少打了上百字快破千了，你們短短”絕對不一樣”五個字 就想把人家給翻案定論，而且居然還二個人打一樣的（雖然後者少打二個驚嘆跳）太沒誠意了吧 送大家幾句話，在網路上誰認真誰就輸了，別在打字了，快去陪女朋友或是多加點班，不然抱抱老婆也行阿。 ｐｓ：我好像都在拉賽吼，為了以身做則，金鍬在我心中只有二種，一種是新幾內亞島，另一種是在澳洲的金鍬。 因為我也只養過這兩種∼哈，其他的我叫他們ｘｘ島金鍬（別想太多都是商人取的名字而已，有什麼好爭的呢）
-- 作者： 暴龍
-- 發表時間： 2008/08/24 00:54:02am
[這篇文章最後由暴龍在 2008/08/25 10:34am 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]景行廳男孩[/u]在 [i]2008/08/23 11:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
請等暴龍貼圖!不想多說!到時候就會真相大白!等著!!!!
[/quote] 其實蠻多人就是因為不會分~ 所以直接說一樣就行啦~ 呵呵~ 那就貼一下吧~ "巴金"頭部的刻點較少同時突瘤較小所以金屬面較亮、較多~ 而"印金"頭部的刻點較多同時突瘤較大所以金屬面較霧、較少~ 另外由前胸背板沿申至尾部的身體弧線"巴金"較呈圓寬型而"印金"較呈上寬下窄型~ 還有"巴金"腹部毛比較少而"印金"腹部毛比較多~ 不過除了"頭部"的判定比較準外...其他身體弧線及腹毛這兩點會稍有誤差~ 給大家參考... 回應完這則發言後~ 本人對這篇討論不會再有任何回應~ 反正人性都一樣啦~ 當拆解汽車時有100顆鏍絲~ 再重新組裝後發現多了3顆怎麼辦???...直接丟嚕~ 反正看起來一樣嘛~ 汽車還是汽車~ 養蟲而已嘛自己開心就好~ 每個人有表達自己看法的權利~ 對錯心中自有一把尺~ 不必如此下三濫用低級的隱喻暗諷別人~ 共勉之^^ "巴金"的頭部
[UploadFile=A4DAAAF7AABAC0Y_1219510346.jpg]
"印金"的頭部
[UploadFile=A6LAAF7AABAC0Y_1219510357.jpg]
-- 作者： 景行廳男孩
-- 發表時間： 2008/08/24 01:03:27am
終於打贏了~~~
-- 作者： 泰德虫
-- 發表時間： 2008/08/24 01:37:47am
[quote][b]下面引用由[u]armani[/u]在 [i]2008/08/24 01:19am[/i] 發表的內容：[/b]
基本上，有人是將DA分成三大區域，若有興趣可以參考蟲誌ㄧ裡的介紹。
＊印度系列:北印、 尼泊爾、不丹、西藏...等地，可以算是這一個系統。
＊中南半島:泰國、寮國、北越、貴州、海南島......應該可以算是這一系 ...
[/quote]
怎麼印金講到Da去了
-- 作者： 泰德虫
-- 發表時間： 2008/08/24 01:40:15am
[這篇文章最後由泰德虫在 2008/08/24 01:47am 第 1 次編輯]
{您賣亂啊
有人問DA啊 我是這方面的專家ㄟ 靠 }
我被罵了.....
-- 作者： 辰太郎
-- 發表時間： 2008/08/24 01:50:00am
[quote][b]下面引用由[u]景行廳男孩[/u]在 [i]2008/08/24 01:03am[/i] 發表的內容：[/b]
終於打贏了~~~
[/quote]
嗶嗶∼紅牌出場∼不是說了嗎？請看[quote][b]下面引用由[u]辰太郎[/u]在 [i]2008/08/24 00:42am[/i] 發表的內容：[/b] 下面引用由景行廳男孩在 2008/08/23 10:34pm 發表的內容：
絕對不一樣!!!
下面引用由杉油豬在 2008/08/24 00:09am 發表的內容：
絕對不一樣!
這幾位小朋友，這裡很危險的，大家子彈都上鏜了，你還跑來玩，快去一邊玩沙子吧∼乖。 還沒做功課就上台，很危險的阿。沒看大家都至少打了上百字快破千了，你們短短”絕
[/quote]
[UploadFile=A5BCA9RA6W_1219513780.jpg][UploadFile=A5BCA9RA6W2_1219513790.jpg]
-- 作者： 華山掌門
-- 發表時間： 2008/08/24 01:58:56am
[quote][b]下面引用由[u]辰太郎[/u]在 [i]2008/08/24 00:42am[/i] 發表的內容：[/b]
這幾位小朋友，這裡很危險的，大家子彈都上鏜了，你還跑來玩，快去一邊玩沙子吧∼乖。 還沒做功課就上台，很危險的阿。沒看大家都至少打了上百字快破千了，你們短短”絕對不一樣”五個字 就想把人家給翻案定論，而且居然還二個人打一樣的（雖然後者少打二個驚嘆跳）太沒誠意了吧
[/quote]
自從你看不看眼睛之後 就有些人開始不正常了 ...該吃紅包了....還是叫阿芬姐姐直接打針比較快好...
[quote][b]下面引用由[u]暴龍[/u]在 [i]2008/08/24 00:54am[/i] 發表的內容：[/b]
其實蠻多人就是因為不會分~ 所以直接說一樣就行啦~ 呵呵~ 那就貼一下吧~ "巴金"頭部的刻點較少同時突瘤較小所以金屬面較亮、較多~ 而"印金"頭部的刻點較多同時突瘤較大所以金屬面較霧、較少~ 另外由前胸背板沿申至尾部的身體弧線"巴金"
[/quote]
感謝暴龍的無私分享 那可否再請問 在色系上與一般印金有何差異?或是顆點與皺摺?謝謝
-- 作者： 泰德虫
-- 發表時間： 2008/08/24 02:07:52am
[quote][b]下面引用由[u]暴龍[/u]在 [i]2008/08/24 00:54am[/i] 發表的內容：[/b]
其實蠻多人就是因為不會分~ 所以直接說一樣就行啦~ 呵呵~ 那就貼一下吧~ "巴金"頭部的刻點較少同時突瘤較小所以金屬面較亮、較多~ 而"印金"頭部的刻點較多同時突瘤較大所以金屬面較霧、較少 ...
[/quote]
請問暴龍,您所指出的特徵是比對幾對蟲之後的數據,想請教一下?感謝您.
-- 作者： 哥吉拉
-- 發表時間： 2008/08/24 08:56:54am
看樣子，生物學上的分類，與一般人的種類認定上有很大一段距離......
-- 作者： c0952524085
-- 發表時間： 2008/08/24 09:34:07am
巴金的平均體長比印金大
容易養出大型的(這就是我中意巴金的地方)
但是色系原理上似乎就跟印金差不多
但是依產地不同
有些產地也有著自己的特有色(黑,橘等)
-- 作者： evanesce
-- 發表時間： 2008/08/24 11:36:15am
[這篇文章最後由evanesce在 2008/08/24 11:42am 第 1 次編輯]
在下認栽了
印金和巴金絕對不一樣!! 三大理由如下： 1.
Lamprima adolphinae 並非一個完整的學名，
一個正確範例如：Lamprima adolphinae (A-, Blue-Green, Mt. Arfak)
詳見：InsectSale 2.
因為 Lamprima tasmaniae 不等於 Lamprima aurata
所以 Lamprima adolphinae (Indonesia) 不等於 Lamprima adolphinae (P.N.G.) 3.
如新幾內亞島的地形圖所示，紅色線為國界，
如此遼闊的大地被高山阻成兩部份，
來自西邊的印金與來自東邊的巴金當然是大大的不同~
[UploadFile=New_Guinea_Topog_1219548115.jpg] ---
不過說實在的，
如果把"印尼的巴布亞省"和"巴布亞新幾內亞"產的金鍬都算巴金的話，
那印金和巴金不同還真是大有道理。
[UploadFile=tn_New_guinea_na_1219548359.png]
不知印金還有分佈於何處？
請知道的大大指教~
-- 作者： 阿春
-- 發表時間： 2008/08/24 12:52:37pm
照這樣的說法..... Cyclommatus asahinai (Kaushoung) 跟 Cyclommatus asahinai (Yilan) 不一樣囉?
-- 作者： 可以蟲來嗎
-- 發表時間： 2008/08/24 01:14:23pm
沒想到這篇可以討論成這樣= =
看到一半就好亂看不下去了
我想巴布亞是印金其中一個產地
或許這個產地特徵不太一樣
但是還沒達到可以分出亞種的定義
市面上的印金可能產地也都混到了
很多蟲也是啦
有些人講究血統 產地
有些人不會
反正自己養的開心就好
-- 作者： 蟲之天使國度
-- 發表時間： 2008/08/24 02:18:24pm
不一樣喔!!
-- 作者： komuro
-- 發表時間： 2008/08/24 03:38:06pm
[這篇文章最後由komuro在 2008/08/24 05:01pm 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]暴龍[/u]在 [i]2008/08/24 00:54am[/i] 發表的內容：[/b]
其實蠻多人就是因為不會分~ 所以直接說一樣就行啦~ 呵呵~ 那就貼一下吧~ "巴金"頭部的刻點較少同時突瘤較小所以金屬面較亮、較多~ 而"印金"頭部的刻點較多同時突瘤較大所以金屬面較霧、較少 ...
[/quote]
不好意思...小弟又來請教... 首先請教暴龍兄:
1.您如何區分"印金"與"巴金"?這邊所問不是指蟲的外部特徵,而是指"地理分布".您是否同意以東經141度(及印尼和巴紐的國界)做為界限?以東的金鍬為"巴金";而以西者為"印金"呢?或是您有其它的方法來認定巴金或印金?(起碼在15樓您是以國界來區分的,是吧?) 2.感謝您的圖,讓大家又學到一課....請教一下上面兩圖中,巴金與印金的產地分別是何處? 3.從上兩圖中,除兄提到的特徵差異之外,小弟還觀察到兩點.首先是兩蟲前足三角型附屬物的"形狀不同".再來就是印金頭部的"刻點較深".請問此兩點就兄的觀察,足不足以用來分辨巴金與印金? 4.第四個問題其實泰德兄其實經提出來了......?上述的差異,是暴龍兄在檢視過多少個體之後所做出來的結論?那我想附加問的是......有幾個產地,以及幾個相異血源? 5.再來是華山兄提出的問題:巴金在色系上與一般印金有何差異?或是顆點與皺摺?
[quote][b]下面引用由[u]c0952524085[/u]在 [i]2008/08/24 09:34am[/i] 發表的內容：[/b]
巴金的平均體長比印金大
容易養出大型的(這就是我中意巴金的地方)
但是色系原理上似乎就跟印金差不多
但是依產地不同
有些產地也有著自己的特有色(黑,橘等)
[/quote]
上述同樣的問題想請教c0952524085兄....
就您觀察巴金體型較印金大....請問是您在檢視過多少個體之後所做出來的結論?
[quote][b]下面引用由[u]evanesce[/u]在 [i]2008/08/24 11:36am[/i] 發表的內容：[/b]
在下認栽了
印金和巴金絕對不一樣!!
三大理由如下： 1.
Lamprima adolphinae 並非一個完整的學名，
一個正確範例如：Lamprima adolphinae (A-, Blue-Green, Mt. Arfak)
詳見：InsectSale 2.
因為 Lamprima tasmaniae 不等於 Lamprima aurata
所以 Lamprima adolphinae (Indonesia) 不等於 Lamprima adolphinae (P.N.G.) 3.
如新幾內亞島的地形圖所示，紅色線為國界，
如此遼闊的大地被高山阻成兩部份，
來自西邊的印金與來自東邊的巴金當然是大大的不同~
[/quote]
再來請教evanesce兄....
1.根據您立論的第一點....正確的學名應該是Lamprima adolphinae (A-, Blue-Green, Mt. Arfak).....想必您沒有閱讀小弟之前26樓的發文.小弟跟您解釋一下昆蟲標本網所標示Lamprima adolphinae (A-, Blue-Green, Mt. Arfak)的意涵...... Lamprima adolphinae >>>表示此標本物種的"學名"
A- >>>表示此標本的"品像"
Blue-Green >>>表示此標本的"體色"
Mt. Arfak >>>表示此標本的"產地"
其中(A-, Blue-Green, Mt. Arfak)三項,"均非學名"....而僅是為了告知"買主"標本的狀況.而之所以標示產地,則是因為對於蒐集標本的蟲友來說,產地是非常重要的.....沒有產地的標本,基本上沒有什麼太大的蒐藏意義(自己好玩的除外)....所以您說到"正確的學名應該是Lamprima adolphinae (A-, Blue-Green, Mt. Arfak)".........小弟在此必須告訴您,這樣的說法並不正確! 2.兄立論的第二點:因為 Lamprima tasmaniae 不等於 Lamprima aurata
所以 Lamprima adolphinae (Indonesia) 不等於 Lamprima adolphinae (P.N.G.).......
請教兄,是哪一本書或哪一位學者認定Lamprima tasmaniae 不等於 Lamprima aurata?或是將塔金發表為新物(亞)種?.......因為根據小弟的資料....鍬型蟲大圖鑑中是將兩者視為"同一種"!!也就是說,根本沒有Lamprima tasmaniae 這個學名存在的!!若兄有更進一步的資料....還請不吝提供.
另外,阿春兄已經提出他的疑問......以您的說法,同樣物種只要產地不同就算不同.............那台扁是否也是如此呢?您認定台扁在台灣319鄉鎮中,都是不同?
3.根據您立論的第三點.....(感謝您附上的圖),您說到"如新幾內亞島的地形圖所示，紅色線為國界，如此遼闊的大地被高山阻成兩部份".........小弟想請教,新幾內亞島的國界...是一條看不見摸不著的東經141度線(縱向)......而島上山脈走勢很明顯的卻是"東西走向"......請問,如果我們用縱向的東經線來區分印金.巴金......而您卻用橫向的山勢來解釋"印金和巴金不同"....是否在立論上不夠正確呢?若真要以山勢來解釋.....那將Lamprima adolphinae 區分為"南"."北"豈不更有說服力?
不好意思,小弟再次聲明一下...以上言論均只是想探求真相,絕非針對哪位蟲友而提...
希望真相經大家老論之後是越辯越明,也讓蟲友們(包括我)也都能有所學習......
-- 作者： 阿春
-- 發表時間： 2008/08/24 05:03:24pm
[這篇文章最後由阿春在 2008/08/24 05:09pm 第 1 次編輯]
在我認為....只要是產於巴布亞島上的金鍬
都是同一種 也沒有所謂的差異
都叫巴布亞島金鍬 你也可以叫他巴布亞金鍬 也可以叫他印尼金鍬 再補充一下 一般在利用外表型態來分辨物種
樣本數需要很多很多.......其實會多到讓你難以想像...
光憑兩隻標本 要說不同 在學術立場下會有點站不住腳 另外一點...
國界是人分的
今天如果台灣南部搞革命
變成了XX國
那南部的物種豈不是就要貼上XX國某某鍬了嗎? 而在此例天然的屏障也不成立
為什麼呢? 這就要說到我們養蟲一般人錯誤的觀念
相信大家的觀念都知道飼養金鍬可以不用溫控吧?
直覺他就是平地鍬
我想這就是暴龍兄誤解的地方 其實這種鍬形蟲在當地棲息的海拔約在800m至1700m左右
所以其分布範圍應該如下圖 [UploadFile=PNG_1219568396.jpg] 並沒有所謂的高山隔離情形的發生
相同海拔 在台灣可以讓人涼到爽歪歪
在那邊 可以讓人熱到凍未條
最後一點
就我所知 台灣的巴布亞島產金鍬都是靠印尼線進來的
你想想~~要是你是當地蟲商
你會為了不同產地而不辭辛勞刻意越過國界收蟲
或是轉手別的國家的蟲來賣嗎?
別傻了
當地人很懶的
況且金鍬不耐運送
當然是離轉運地越近越好啦~~
-- 作者： 可愛小兜蟲
-- 發表時間： 2008/08/24 06:49:53pm
[quote][b]下面引用由[u]養蟲ㄉ人[/u]在 [i]2008/08/22 00:45am[/i] 發表的內容：[/b]
就學名來說Lamprima adolphinae，印金和巴金是一樣的，只不過是一山之隔，產地問題，也有可能印金飛過去巴布亞，再跟巴金交配，所以我個人認為除非是純血巴金，不然特徵是無太大的差異，因為學名一樣就是一樣， ...
[/quote]
那麼貼貼看兩種的圖片吧!
我想看一下比較!
-- 作者： a90330581
-- 發表時間： 2008/08/24 07:58:09pm
就目前學名來說(廣義):同種的生物互相交配後所產生的後代，可互相交配產生後代。 同屬不同種的生物可互相交配並產生後代。但其後代無法產生新的子代。 印金與巴金就此定義來說，應該是同種。 是因其產地不同而外表有所不同。(簡單做個實驗，把印金和巴金配後產生之子代在次互相交配一次，看看是否能產下子代。) 但學名並不代表一切，這些定義都是人類自己搞出來的。 黑人、白人和黃種人，就學名分類應為同種。(因為雜交後所產下之子代能夠互相交配並產下新子代。) 會有人認為不同大概是因為外觀差異頗大。 其實這是狹義的，人看蟲不也認為差異不大?或許蟲看人也是如此。(找出些微的差異，不過就跟白皮膚與黑皮膚的分法一樣罷了。) 請問，你看過哪個黑白人種混血所產下之子代無法繼續產下子代?(如果真的無法產下子代說不定世界人口會大幅下降。) 結論即是:印金和巴金就目前觀點是一樣的，甚至無法歸類為亞種(因為差異實在太小，印尼與巴布亞新幾內亞之間的界線可以說是有跟沒有一樣。)，但人類目光短淺，因為在這個世界佔有極大優勢便自我定義，實在無法完全相信(但這何不是變向性的弱肉強食?)。
-- 作者： 我愛GTR
-- 發表時間： 2008/08/24 08:46:07pm
[這篇文章最後由我愛GTR在 2008/08/24 11:13pm 第 1 次編輯]
不知道各位有沒有發現...
樓主發問後就沒有再出聲了
大家討論這麼熱烈
樓主!出聲一下感謝大家踴躍回答您的問題~!
若樓主發完問卻沒再回來看...
大家這麼熱烈的"討論"
不會有被樓主耍了的感覺嗎? 剛才看了一下樓主最後一次出現在論壇是8/22
剛好是討論趨於熱烈那天...
也就是說如此精采的對話...
樓主看都沒看到...
-- 作者： a91576
-- 發表時間： 2008/08/24 10:50:55pm
[quote][b]下面引用由[u]我愛GTR[/u]在 [i]2008/08/24 08:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
不知道各位有沒有發現...
樓主發問後就沒有再出聲了
大家討論這麼熱烈
樓主!出聲一下感謝大家踴躍回答您的問題~!
...
[/quote] GTR大大觀察入微，
個人是認為樓主當初可能只是隨口問問，
況且這個主題小弟去爬文 2006年就有個一樣的。
當時並沒有如本篇熱烈的討論，
尤其有那麼多人提出自己的見解與觀點。
這樣的理性討論是很棒的，可以激發出許多火花。
至於看熱鬧的小朋友，有點煽風點火或是隔山觀虎鬥的意味。
勇於表示己見的【暴龍爸】【哥大】【K大】【春大】及其他等先進，
樂意分享都令人獲益良多！ 感謝大家。
-- 作者： evanesce
-- 發表時間： 2008/08/24 11:56:23pm
[這篇文章最後由evanesce在 2008/08/25 00:16am 第 3 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]komuro[/u]在 [i]2008/08/24 03:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
再來請教evanesce兄....
1. 根據您立論的第一點....正確的學名應該是Lamprima adolphinae (A-, Blue-Green, Mt. Arfak).....想必您沒有閱讀小弟之前26樓的發文.小弟跟您解釋一下昆蟲標本網所標示Lamprima adolphinae (A-, Blue-Green, Mt. Arfak)的意涵...... Lamprima adolphinae >>>表示此標本物種的"學名"
A- >>>表示此標本的"品像"
Blue-Green >>>表示此標本的"體色"
Mt. Arfak >>>表示此標本的"產地"
其中(A-, Blue-Green, Mt. Arfak)三項,"均非學名"....而僅是為了告知"買主"標本的狀況.而之所以標示產地,則是因為對於蒐集標本的蟲友來說,產地是非常重要的.....沒有產地的標本,基本上沒有什麼太大的蒐藏意義(自己好玩的除外)....所以您說到"正確的學名應該是Lamprima adolphinae (A-, Blue-Green, Mt. Arfak)".........小弟在此必須告訴您,這樣的說法並不正確! 2.兄立論的第二點:因為 Lamprima tasmaniae 不等於 Lamprima aurata
所以 Lamprima adolphinae (Indonesia) 不等於 Lamprima adolphinae (P.N.G.).......
請教兄,是哪一本書或哪一位學者認定Lamprima tasmaniae 不等於 Lamprima aurata?或是將塔金發表為新物(亞)種?.......因為根據小弟的資料....鍬型蟲大圖鑑中是將兩者視為"同一種"!!也就是說,根本沒有 Lamprima tasmaniae 這個學名存在的!!若兄有更進一步的資料....還請不吝提供.
另外,阿春兄已經提出他的疑問......以您的說法,同樣物種只要產地不同就算不同.............那台扁是否也是如此呢?您認定台扁在台灣319鄉鎮中,都是不同? 3.根據您立論的第三點.....(感謝您附上的圖),您說到"如新幾內亞島的地形圖所示，紅色線為國界，如此遼闊的大地被高山阻成兩部份 ".........小弟想請教,新幾內亞島的國界...是一條看不見摸不著的東經141度線(縱向)......而島上山脈走勢很明顯的卻是"東西走向 "......請問,如果我們用縱向的東經線來區分印金.巴金......而您卻用橫向的山勢來解釋"印金和巴金不同"....是否在立論上不夠正確呢? 若真要以山勢來解釋.....那將Lamprima adolphinae 區分為"南"."北"豈不更有說服力?
[/quote] 感謝Komuro兄的回應~
在下才疏學淺，一見到「終於打贏了」的言論，
瞬間被嚇得陣前倒戈，
胡亂從前幾樓中抄了三項重點結論，
沒想到被您各個擊破，
令在下好生慚愧 ^^||
看來網路上的資料不可盡信，
尤其是心中帶有成見時，
資料恐怕是越查越錯呢! 下台一鞠躬 orz
註：理由1~3立論精深，
絕非在下的腦袋所能想得出來，
純粹引用前人的話語，將之整理成簡明易讀的文字罷了。
詳見1~45樓。
-- 作者： 華山掌門
-- 發表時間： 2008/08/25 03:05:02am
[這篇文章最後由華山掌門在 2008/08/25 03:07am 第 1 次編輯]
原本不想出來講的 但是 看大家被一堆小朋友來洗積分而動怒 我想 大家只想求個真相 不是嗎?
[color=#B22222]一般印金[/color] 這沒有爭議吧?
[UploadFile=B7D3A4F920036_1219604778.jpg]
[color=#FF0000]你覺得他是澳金還是印金?[/color]
[UploadFile=B7D3A4F920032_1219604811.jpg]
那他應該是澳金吧?
[UploadFile=B7D3A4F920033_1219603700.jpg]
一般以翅翹的亮度來區分印金澳金 不能說是絕對 您相信嗎?
圖二是印金亮翅版 感謝紅坦克贈與小弟 印金的縐褶更是不規則?又要怎麼分?阿源大提供一個區分的方法 就是看牙的毛 通常澳金比較多 看過很多 大都是這樣 當然我不能說絕對...
至於暴龍爸所提出的巴布亞跟印金的差別
下圖取至於蟲誌四 第九頁...
[UploadFile=B7D3A4F920039_1219604091.jpg]
兩隻都是巴布亞金鍬?還是一隻在印尼? 如果把蟲誌四(印金篇)整本翻一翻
您會發現整體上都是下圖這種居多
[UploadFile=B7D3A4F920037_1219604230.jpg]
這種很少?我相信只是個體上的差異
[UploadFile=B7D3A4F920038_1219604293.jpg]
那又該怎麼區分
我比較認同阿春的說法 我覺得都是個體上的差異比較多 而巴布亞金鍬 只是以島來命名的當地統稱 對於當地所區分 以上為小弟個人見解
-- 作者： kmuh5816
-- 發表時間： 2008/08/25 09:42:34am
[這篇文章最後由kmuh5816在 2008/08/25 12:44pm 第 1 次編輯]
這二三天一直有人傳訊給我,要我出來講講話, 個人沒有什麼意見, 只是希望大家要注意到......
(一)現在已經到了21世紀,強調的是用[b]基因診斷[/b], 說白一點的就是用...DNA來分類了, [b]不再用少數個體差異[/b]來分類了
(二)現在都在講[b]轉譯醫學及基因轉譯[/b]了, 昆蟲界也是, 個人在1986年已經在研究[b]不同紫斑蝶的性費落蒙組成異--以PLC方法[/b](就是用分子顆粒大小來分辨了, 現在昆蟲界對物種的分類,大概在1995年就已經在用DNA分類了
(三)少數個體差異不足以當成物種分類之依據, 若要單憑外形來分類, 就必須要用[b]統計學[/b]的方法來分類, 如 Discrimination analysis, 當然樣本數就必須要至少測量超過"((一除以根號n) x 100%)<5%", 那個n, 就是代表樣本數了. 但要輸入資料時,也要去算算及量量看, 頭幅有多大,顆點有多少, 及研究者所認定需要去測量的特徵了
(四)前述(三)的方法, 大概是19世紀末到20世紀中, 所以物種分類學者在使用的方法, 若各位蟲友有興趣, 可以再依樣劃葫蘆. (五)單憑頭部的大小, 顆點的多少,顏色不同,產地不同或某幾隻蟲特徵就要來說"巴金"與"印金"不同, 就如同古代的一句成語..[b]瞎子摸象[/b], 大家看看就好了
(六)發本文的目的, 主要在勸勸幾位新進的蟲友, ....
(1)多以[b]科學[/b]的方法來思考, 而不要在用18世紀,19世紀,20世紀的方法來推論,
(2)也不要當"[b]網路衝浪族[/b]", (你張貼的內容, 在網站上鍵入關鍵字, 一蒐尋,你的資料從那裡"砍下來"(或說"偷下來"), 一清二楚, 也不需要在這裡點破
(3)不想要點名任何人, 反正暑假嘛, 個人也要成天應付一些"很白目的社會新鮮人", 在面試時, 問他(她)"三分之一+四分之一等於多少?", 答案很多都是...七分之二. 現在的年輕人實在是不用再多說了!
(4)資深蟲友們, 看看就好, 他們要當小白,就繼續讓他們當小白, 不管他(她)是侏儸紀的霸主, 或者是用自認中古世紀很具有浪漫的人,如"消散"或"矇矓", 或者用"殯儀館的廳名", 或者用像某一首歌的一句.."3939889"或徐乃麟唱的一首歌裡相同的類似的電話號碼當代號, 就[b]讓他們活在他們的年代裡就好[/b], 不用太具有正義感, 反正老爸只要有錢, 要當優游咖的董事長, 還不容易.....
(5)如果我是樓主, 我當然不敢再出現, 因為...一個單純的問題,怎麼會變成這樣子咧....
-- 作者： 養蟲ㄉ人
-- 發表時間： 2008/08/25 08:04:56pm
大家這樣爭，樓主好像不敢出現了= ="
大概大部分人可以接受的是，巴金和印金是同一種蟲，但較純的巴金和印今在特徵上可能會有差異，就是這樣....
以下是小弟淺見:
學名一樣，意思就是生出來的後代具有繁殖能力，也就就是同一種，
不管怎麼說，巴金和印金在學術的理論上還是同一種的，也就是一樣。
-- 作者： ngsingfish
-- 發表時間： 2008/08/26 12:26:43pm
想不到本文會引起如此熱烈討論
再加上一些小朋友在旁推波助瀾
純討論已變成有火藥味
對不起 暴龍兄你的言論有點過火了（黑人甚麼甚麼猩猩的，，，）
若傳到黑人朋友或懂中文的看到，會引起許多問題，
論壇給貼上某種標籤就不好了 回歸學理方面，
不論是印金或巴金的名稱，已發表的學名皆相同，分類學上是歸屬同種，祗是有產地不同之分，這點是不能否定的
待日後有專家學者或各位蟲友利用DNA定序或大量數據分析等等方法得出結果,若真有不同,且發表成功,你亦能在分類學上佔有一蓆位
-- 作者： adult01
-- 發表時間： 2008/08/26 01:39:57pm
[這篇文章最後由adult01在 2008/08/26 01:41pm 第 1 次編輯]
非常感謝各位前輩們的熱烈討論，讓最近想養金鍬的我有了更清楚的認識，且排除了很多關於產地的煩惱。 *我舉個例子，就像是我和我哥從小分隔兩地（我住台灣、他住美國），經過了20年，現在他180、又高又帥，我168、身材普普樣貌平平，如果有外星人把我們兩採集了，光憑外表一定認為我們不同種吧＝.＝，誰知跌破眼鏡，同一個媽生的 ，呵呵！ 所以外觀的部分太過主觀，因為有會受到食材、氣候...等等的影響；不過之所以會引起這麼多討論，主要在於『發問者』沒有把問題問清楚，因為他的問題是問『有沒有一樣』，不是問『有沒有同種』，所以答案並沒有一定，；因此大家別傷了和氣，錯的是問題沒問清楚。（樓主快點出來謝罪！） * 所以當我問大家：『你和你哥有一樣嗎？』 你要怎麼回答呢？ ：）
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