-- 作者： 聖鎧傳說SS -- 發表時間： 2008/09/20 03:36:51am [這篇文章最後由聖鎧傳說SS在 2008/09/20 03:39am 第 1 次編輯] 市面上---各家蟲商或蟲店都標榜自家的菌瓶最好!! 菌種最棒!! 而各位大大也都有各自支持的廠商,但是後學有個疑問---就是憑良心說,是否有前輩真正去試過什麼菌養什麼蟲最適合呢? 細美力.大夢.雲芝.FS豪菇---等適合什麼蟲?? 例如 : 像我上次就請教過"暴龍爸"結果---他很中肯的回答讓我很驚訝!! (雖然我知道他和蟲磨坊的文哥不錯) 但"暴龍爸"卻說養大鍬或大扁 FS豪菇菌會比雲芝菌棒!! 但雲芝菌很適合養鋸鍬類及黃金鬼鍬類,這回答我很意外因為"暴龍爸"的立場,就很持平不會循私!! 各位前輩還有人做過類似菌種比較嗎??? 請問--- -- 作者： 9600 -- 發表時間： 2008/09/20 06:40:08am [這篇文章最後由9600在 2008/09/20 11:28am 第 1 次編輯] 呵呵, 如果你不同意, 為何不自己試試呢? 一年就有結果啦! 豪菇菌 或 雲芝菌國內幾個廠商都有做, 起緣來日本的研發. 你的想法呢? -- 作者： 哥吉拉 -- 發表時間： 2008/09/20 07:52:15am 本來不同蟲種適合不同菌種呀 就如同強效木屑養美他色鍬都很棒，但是拿來養大鍬就不理想了 賣菌的業者也通常會註明適合的蟲種 但最重要的還是自己的經驗哦 -- 作者： scream999 -- 發表時間： 2008/09/20 01:46:40pm 養一陣子你就知道了.. 事實上最普通的袖珍菌養大扁類的就有不錯的效果... 而雲芝確實適合養mt.mr.am.ar等等... 只不過菌種很重要..(溫度也很重要)..最後一瓶的拿捏更重要~~ -- 作者： 聖鎧傳說SS -- 發表時間： 2008/09/21 02:34:50am [quote][b]下面引用由[u]哥吉拉[/u]在 [i]2008/09/20 07:52am[/i] 發表的內容：[/b] 本來不同蟲種適合不同菌種呀 就如同強效木屑養美他色鍬都很棒，但是拿來養大鍬就不理想了 賣菌的業者也通常會註明適合的蟲種 但最重要的還是自己的經驗哦 [/quote] 賣菌的業者或許會註明適合的蟲種~可是...一般蟲店好像都不會註明適合的蟲種呀~蟲店都只會跟客人說自己代理的菌是萬能滴~都只推薦自己代理的菌呀~例如...我去台北南區某蟲店買了一對Pgg幼~我問老闆要用什麼菌種養比較適合?結果老闆就拿店裡賣的"細美力"給我~同時告訴我用這就對了~我又問老闆...那我家吃FS長大的巴拉旺該要換菌瓶了~結果老闆就拿了沒標籤的2.4L菌瓶出來推薦~我一問之下它是重壓菌但菌種還是"細美力"...我有點無言~不過...想想也不能怪老闆啦!因為他只進"細美力"而已呀!所以當然不怪老闆嚕~不過...他跟我說吃豪菇菌或雲芝菌的蟲都養不大沒啥用...這我就有點 :em12:  :em12: 了~ -- 作者： 9600 -- 發表時間： 2008/09/21 08:12:49am 感覺上這位老闆沒有什麼大錯呀? 細美力一般鍬都不錯, 巴拉望一般都有用大菌瓶養呀! 你何不搜尋一下前人的飼養經驗? 決定權在你呀! -- 作者： 暴龍 -- 發表時間： 2008/09/22 01:20:24am [這篇文章最後由暴龍在 2008/09/22 01:21am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]9600[/u]在 [i]2008/09/21 08:12am[/i] 發表的內容：[/b] 感覺上這位老闆沒有什麼大錯呀? 細美力一般鍬都不錯, 巴拉望一般都有用大菌瓶養呀! 你何不搜尋一下前人的飼養經驗? 決定權在你呀! [/quote] 基本上如你所說老闆是沒有什麼大錯∼生意人嘛會醬子總是在所難免∼不過...如果以愛蟲友的角度來說~老闆的做法的確會讓人頗有微詞~如果蟲要養的好、養的大~那用這樣的態度是絕對行不通的~何謂"細美力一般鍬都不錯"...這話是很不負責任的回答~所謂"一般鍬"其定義為何??? 對於回應的答案...回覆者是否有實際的去多次試驗過...我就不得而知~但...這回覆的感覺像是聽別人以訛傳訛的一般經驗~可是...這以訛傳訛的一般經驗正確嗎?我想這態度就是大家常在問"日本能台灣為什麼不能"的主因吧... :em23: -- 作者： 聖鎧傳說SS -- 發表時間： 2008/09/22 02:53:22am [quote][b]下面引用由[u]9600[/u]在 [i]2008/09/20 06:40am[/i] 發表的內容：[/b] 呵呵, 如果你不同意, 為何不自己試試呢? 一年就有結果啦! 豪菇菌 或 雲芝菌國內幾個廠商都有做, 起緣來日本的研發. 你的想法呢? [/quote] 說什麼鬼呀? 我是在請教各位前輩呀,什麼如果我不同意? 怪怪的---我不同意什麼呀? 不懂你在回答什麼? [quote][b]下面引用由[u]哥吉拉[/u]在 [i]2008/09/20 07:52am[/i] 發表的內容：[/b] 本來不同蟲種適合不同菌種呀就如同強效木屑養美他色鍬都很棒，但是拿來養大鍬就不理想了最重要的還是自己的經驗哦... [/quote] 嗯嗯! 謝謝哥吉拉大的指導!  :em25: 還有---"暴龍爸"有送我1包"哥吉拉巨兜土"養MO哦! 他說蠻讚的果然沒錯 :em03: [quote][b]下面引用由[u]scream999[/u]在 [i]2008/09/20 01:46pm[/i] 發表的內容：[/b] 事實上最普通的袖珍菌養大扁類的就有不錯的效果...而雲芝確實適合養mt.mr.am.ar等等...最後一瓶的拿捏更重要~~ [/quote] 謝謝!! 又學到一課了!! [quote][b]下面引用由[u]暴龍[/u]在 [i]2008/09/22 01:20am[/i] 發表的內容：[/b] 基本上如你所說老闆是沒有什麼大錯∼生意人嘛會醬子總是在所難免∼不過...如果以愛蟲友的角度來說~老闆的做法的確會讓人頗有微詞~如果蟲要養的好、養的大~那用這樣的態度是絕對行不通的... [/quote] "暴龍爸"終於出現了哦!! 每次說話果然都令人省思!! 著實讓後學佩服不已!! 另外---您答應送安親班的國慶蟲咧!! 小朋友們快等不及造反囉 :em03: -- 作者： 暴龍 -- 發表時間： 2008/09/22 10:14:18pm [quote][b]下面引用由[u]聖鎧傳說SS[/u]在 [i]2008/09/22 02:53am[/i] 發表的內容：[/b] "暴龍爸"終於出現了哦!! 每次說話果然都令人省思!! 著實讓後學佩服不已!! 另外---您答應送安親班的國慶蟲咧!! 小朋友們快等不及造反囉 [/quote] 呵呵~ 佩服實在不敢當啦~ 只是大家互相研究一下啦~ 關於..."紅圓翅"我過兩天事情忙完有時間才會出動啦~ 妳可以先買幾杯"山鹿毒奶茶"請小朋友喝~ 安撫他們一下~ 要小朋友們忍耐一下嘿~ -- 作者： 聖鎧傳說SS -- 發表時間： 2008/09/23 02:27:55am [quote][b]下面引用由[u]奶奶的熊[/u]在 [i]2008/09/23 01:56am[/i] 發表的內容：[/b] 請問你這是在答什麼鬼.....人家好意回答您.....不懂您在回什麼.....這是請教人的態度...?您已經有先入為主的觀念了還要問啥..... [/quote] 啊咧!! 你更莫名其妙咧! 豪菇菌或雲芝菌國內廠商有做起緣來自日本! 這是很多人都知道的事好嗎? 他還問我的想法呢? 這回答不奇怪嗎? 我能有什麼想法呀??? 另外---他回答說"如果我不同意, 為何不自己試試呢?" 請問---我的發文有提到我不同意什麼嗎? 要我自己試試,試什麼東西呀? 難道這回答不會很不知所云嗎!! 看題目不看清楚就隨便亂答!! 你認為我該虛心接受這種胡言亂語嗎? 你更扯!! 搞不清楚就隨便幫忙"嗆聲"哦!! 還說什麼已經有先入為主的觀念了還要問啥...!! 請問本小姐有什麼先入為主的觀念呢??? 以為昆論是可以搞不清楚就隨便回答的地方嗎??? :em12: -- 作者： 聖鎧傳說SS -- 發表時間： 2008/09/23 03:27:48am [quote][b]下面引用由[u]奶奶的熊[/u]在 [i]2008/09/23 02:50am[/i] 發表的內容：[/b] 您的問題才奇怪... 細美力是菌種...大夢是牌子...牌子菌種傻傻分不清...這您不知道嗎 暴龍大大的話很中肯....請教哪裡中肯....這跟蟲店講的不是一樣... [/quote] 首先跟"暴龍爸"說聲抱歉! 害您被質疑不夠中肯! Sorry啦!! 另外---我曾去過文哥的蟲磨坊買東西,文哥告訴我養大鍬及大扁或鋸鍬類最好都用雲芝菌比較好! 我想原因是G1雲芝菌是文哥的主力商品吧! 但是---雖然"暴龍爸"是文哥的好朋友,而他的回答卻是"養大鍬或大扁用FS豪菇菌會比雲芝菌棒", 所以"暴龍爸"不會因為跟誰比較好,就一昧的說那家店的東西好! 難道這樣子的人還不夠持平?不夠中肯嗎? 這跟蟲店講的是一樣嗎...? 你自己好好想一想吧! 還有---姊姊只回答你第一個問題! 因為懶得跟無聊的人做沒意義的筆戰! 放心我不會刪文的, 至於有沒有先入為主...就如你所言請論壇上的大大們來看好了!!  看是誰雞蛋裡挑骨頭沒事在找碴!! -- 作者： playaok -- 發表時間： 2008/09/23 03:36:21am 誰敢或誰能夠拍胸脯的跳出來保證,哪一種蟲吃哪一種菌才是最正確的呢? 誰敢或能能夠拍胸脯的跳出來說,我曾用過各種菌試過各種蟲呢? 同一種蟲在吃同樣的食材也會產生不一樣的結果,沒有自己去試,又怎麼不知道自己得到的資訊是不是訛呢? -- 作者： 聖鎧傳說SS -- 發表時間： 2008/09/23 03:41:33am [quote][b]下面引用由[u]playaok[/u]在 [i]2008/09/23 03:36am[/i] 發表的內容：[/b] 誰敢或誰能夠拍胸脯的跳出來保證,哪一種蟲吃哪一種菌才是最正確的呢? 誰敢或能能夠拍胸脯的跳出來說,我曾用過各種菌試過各種蟲呢? 同一種蟲在吃同樣的食材也會產生不一樣的結果,沒有自己去試,又怎麼不知道自己得 ... [/quote] 嗯!! 大大說的很有道理!! 我只是很單純想知道前輩們的經驗而已啦啦!! 謝謝提出不同的角度及看法哦^^ -- 作者： 討論區板主 -- 發表時間： 2008/09/23 08:31:58am [這篇文章最後由討論區板主在 2008/09/23 08:50am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]聖鎧傳說SS[/u]在 [i]2008/09/22 02:53am[/i] 發表的內容：[/b] [color=#B22222]說什麼鬼呀?[/color]我是在請教各位前輩呀,什麼如果我不同意? 怪怪的---我不同意什麼呀? 不懂你在回答什麼? [/quote] 我想這篇文會因為這一句話戰起來,,, 恩...嚴密監視中... 給大家吵到第二層結束的彈性空間... 到第三層我會把所有前面有戰意的回覆刪除,當然這一個回覆會保留... 如果讓我再看到任何一個回覆...還繼續再回文討戰我就直接記名刪文並扣積分50... 這位"聖鎧傳說SS"小姐,麻煩一下回覆文章不需要用這種文字態度... 正所謂言者無意聽者有意,你可以用更婉轉一點的文字來陳述你要表達的意思會更好一點... 基本上...我會嚴密監視某幾個最近在板上搞置入式行銷搞很大的帳號...也麻煩你們自重一點... -- 作者： 騎豬撞牆 -- 發表時間： 2008/09/23 08:41:34am [quote][b]下面引用由[u]討論區板主[/u]在 [i]2008/09/23 08:31am[/i] 發表的內容：[/b] 我想這篇文會因為這一句話戰起來,,, 恩...嚴密監視中... 給大家吵到第二層結束的彈性空間... 到第三層我會把所有前面有戰意的回覆刪除,當然這一個回覆會保留... ... [/quote]              板主大大 在下只能說同行相忌其中道理請大家好好去省思吧,另外回答樓主大大,基本上哪種菌適合哪種蟲基本上沒有所謂的絕對,只有比例的多寡,因此沒有大量的做統計比對是沒有人敢說一定好比說甲的巴拉旺吃秀珍菇適合,當然甲會說秀珍菇好,可是乙用豪菇可以秀珍確不行,那當然就有衝突啦因此有時蟲的體質也會影響到對菌種的適應,所以啦大家不用為這種事吵好嗎 -- 作者： 哥吉拉 -- 發表時間： 2008/09/23 09:50:03am [這篇文章最後由哥吉拉在 2008/09/23 10:30am 第 2 次編輯] 前天與yoshi大在聊電話，yoshi大講到一段很中肯的話，順便跟大家分享 他說：一罐好菌，最重要的是木屑！再來是濕度的調整，最後才是菌種 這句話小弟深信不已 請大家看這張圖吧！WISH是日系知名品牌，養出來的效果不用多談 但是請大家注意看哦~~ 這是用我們覺得最普遍的菌種，但卻可以養出過8的安達 不是打廣告啦！大家參考參考吧 [color=#FFF8DC]話說回來WISH這麼好的袖珍菌就不能拿來養大黑豔囉！會拒食滴~[/color] [UploadFile=A5BCA9RA6W_1222134581.jpg] -- 作者： 聖鎧傳說SS -- 發表時間： 2008/09/23 01:23:31pm [quote][b]下面引用由[u]討論區板主[/u]在 [i]2008/09/23 08:31am[/i] 發表的內容：[/b] 這位"聖鎧傳說SS"小姐,麻煩一下回覆文章不需要用這種文字態度... 正所謂言者無意聽者有意,你可以你要表達的意思會更好一點... [/quote] 嗯! 謝謝您的指正! 同時造成困擾也向您說聲抱歉! Sorry啦!! 因為提問中我並沒有在不同意什麼? 所以實在看不懂他在回答什麼--- 覺得如果要這樣裝肖A隨便敷衍! 那不如就別回答我! 不要浪費板面呀! 所以口氣才會不好! 真拍謝!! 我下次會改進用更婉轉的文字來陳述的! [quote][b]下面引用由[u]騎豬撞牆[/u]在 [i]2008/09/23 08:41am[/i] 發表的內容：[/b] 板主大大 在下只能說同行相忌其中道理請大家好好去省思吧,另外回答樓主大大,基本上哪種菌適合哪種蟲基本上沒有所謂的絕對,只有比例的多寡[/quote] 謝謝大大的解說! 小妹只是單純想聽取前輩們的經驗! 再來和自己的實驗印證! 並沒有希望大家為這種事吵! 只是有人莫名其妙的要引發戰端! 搞不懂是什麼心態! [quote][b]下面引用由[u]哥吉拉[/u]在 [i]2008/09/23 09:50am[/i] 發表的內容：[/b] 前天與yoshi大在聊電話，yoshi大講到一段很中肯的話，順便跟大家分享 他說：一罐好菌，最重要的是木屑！再來是濕度的調整，最後才是菌種 這句話小弟深信不已... [/quote] 謝謝指導! 又多學了一課不同的觀點! 真開心 :em03: -- 作者： kusoeni -- 發表時間： 2008/09/23 09:28:35pm [quote][b]下面引用由[u]哥吉拉[/u]在 [i]2008/09/23 09:50am[/i] 發表的內容：[/b] 前天與yoshi大在聊電話，yoshi大講到一段很中肯的話，順便跟大家分享 他說：一罐好菌，最重要的是木屑！再來是濕度的調整，最後才是菌種 這句話小弟深信不已 請大家看這張圖吧！WISH是日系知名品牌，養出來的效　... [/quote] 拉回正題  其實... 小弟挺羨慕日本玩蟲的, 日本蟲店似乎對許多蟲種都有研發出對應的菌種, 最讓小弟哀怨的是..  美他... 看蟲誌上的飼育成果,就偷偷希望美他也能有相對應的台菌..  ^^;; 還是小弟資訊lag太嚴重?其實已經有引進了..? ^^a -- 作者： csw -- 發表時間： 2008/09/23 09:50:20pm 其實哪一種菌比較好∼這樣的問題啊！很難有什麼答案的啊！ 因為每個人都以自身的經驗來回答，所以誰都不會錯啊∼ 再者喔∼到底養出來的蟲好還是不好∼又更主觀啦！ 我見過有人養的好大∼說真是太成功啦！ 又有人說養的不大∼但是形很優，所以也是成功∼ 所以啊∼找到自己可以覺得滿意的菌，那就是好菌啦！ 中肯的說雲芝菌沒有想像的好，但也沒有想像的差！ 其實還不錯用，適口性佳，一齡就丟進去，折損率低 菌種強M不容易有其他雜菌，也比較乾，很少有淹水的現象 不過我是有24小時溫空的環境下喔 其他每種菌我都試過，的一點點心得 不過要申明一點，每個環境與使用方是不同，菌種批次的不銅、牌子不同，多少都有差異，所以不能一概而論喔！呵呵 -- 作者： 聖鎧傳說SS -- 發表時間： 2008/09/24 02:26:19am [quote][b]下面引用由[u]csw[/u]在 [i]2008/09/23 09:50pm[/i] 發表的內容：[/b] 其實哪一種菌比較好∼這樣的問題啊！很難有什麼答案的啊！ 因為每個人都以自身的經驗來回答，所以誰都不會錯啊∼ 再者喔∼到底養出來的蟲好還是不好∼又更主觀啦！ 我見過有人養的好大∼說真是太成功啦！其他每種菌我都試過，的一點點心得... [/quote] 謝謝指導--- 其他每種菌您都試過可以進一步請教您! 各屬蟲與菌種的適用度嗎? 因為我最近也在試---不過由於知識還很淺薄!所以才發文請教各位前輩! 希望可以比較順利的體驗養甲蟲的樂趣^^ -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2008/09/24 04:43:36am [quote][b]下面引用由[u]哥吉拉[/u]在 [i]2008/09/23 09:50am[/i] 發表的內容：[/b] 前天與yoshi大在聊電話，yoshi大講到一段很中肯的話，順便跟大家分享 他說：一罐好菌，最重要的是木屑！再來是濕度的調整，最後才是菌種 這句話小弟深信不已 請大家看這張圖吧！WISH是日系知名品牌，養出來的效　... [/quote] 嗯 哥大 您引用的例子 有些許誤差 不是您的誤差 是台灣代理商的誤差 基本上 您舉的廠牌例子 嚴格來說 菌種還是鮑魚菇 オオヒラタケ菌(Pleurotus pulmonarius ) wish A 是朴木屑 wish K是櫟木屑 http://www.kinokonoyama.com/p-1.htm 原始網頁 請參閱 袖珍菇 算是蠔菇ヒラタケ(Pleurotus ostreatus)裡面的一個亞種 學名皆相同 就類似我們吃的農作物 稻米 芒果 香蕉 也有很多不同的品種 即使相同學名的菌種 也有所謂亞種(在農業上叫株號 或品種) 真菌來說 太多品種了 端看使用者 選擇哪一種 做何種用途 適合選用在鍬幼飼育用的菌種 可能在菇農眼中 是爛貨也說不定 基本上 台灣目前 用在鍬幼飼育菌瓶的菌種 主要就3種 雲芝 蠔菇(這種台菌最多了 細美麗 袖珍都歸類為這種) 鮑魚菇 在日本 比較少見的 還有另外兩種 MT（シワタケ）－Merulius tremellosus 主要是飼育根食性的鍬類 エゾヒラタケ菌 適應需低溫飼育的蟲種 因為發菇溫度在10度以下 　　　　　　　　　 -- 作者： 騎豬撞牆 -- 發表時間： 2008/09/24 08:26:23am [quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2008/09/24 04:43am[/i] 發表的內容：[/b] 嗯 哥大 您引用的例子 有些許誤差 不是您的誤差 是台灣代理商的誤差 ... [/quote]   yoshi 大大你好專業喔,在下每次看你的文章真的是受益良多,所以啦何謂論壇,就是給大家互相成長討論的地方,大家把自己最專業的地方拿出來跟大家分享這樣不是很好嗎,所以說了大家和氣生財嘛 -- 作者： 聖鎧傳說SS -- 發表時間： 2008/09/24 09:01:47am [quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2008/09/24 04:43am[/i] 發表的內容：[/b] 袖珍菇 算是蠔菇裡面的一個亞種即使相同學名的菌種 也有所謂亞種(在農業上叫株號 或品種)真菌來說 太多品種了端看使用者 選擇哪一種 做何種用途 適合選用在鍬幼飼育用的菌種 可能在菇農眼中 是爛貨也說不定基本上 台灣目前 用在鍬幼飼育菌瓶的菌種 主要就3種雲芝 蠔菇(這種台菌最多了 細美麗 袖珍都歸類為這種) 鮑魚菇在日本 比較少見的 還有另外兩種 MT（シワタケ）－Merulius tremellosus主要是飼育根食性的鍬類エゾヒラタケ菌適應需低溫 飼育的蟲種 因為發菇溫度在10度以下... [/quote] 哇! 終於出現心裡想知道的答案了! 感謝yoshi大精闢的解說! 令人佩服太專業了! 如此驗證了"暴龍爸"的話! 各屬的鍬都會有最適合的專屬菌種! 這道理跟"南人食米北人食麵"的道理一樣! 終於知道為什麼他和某些蟲店老闆說的會不太一樣了! 再次感謝yoshi大! 同時也再次感謝"暴龍爸"! 目前小妹已乖乖去買了幾種菌瓶在試驗嚕! :em25: -- 作者： 哥吉拉 -- 發表時間： 2008/09/24 09:17:36am [quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2008/09/24 04:43am[/i] 發表的內容：[/b] 嗯 哥大 您引用的例子 有些許誤差 不是您的誤差 是台灣代理商的誤差 ... [/quote] yoshi大，謝啦！您果然是最專業的啦 不過.....台灣代理商本身對這個好像也不是很了解........ -- 作者： a91576 -- 發表時間： 2008/09/24 10:28:32am [quote][b]下面引用由[u]騎豬撞牆[/u]在 [i]2008/09/24 08:26am[/i] 發表的內容：[/b] yoshi 大大你好專業喔,在下每次看你的文章真的是受益良多,所以啦何謂論壇,就是給大家互相成長討論的地方,大家把自己最專業的地方拿出來跟大家分享這樣不是很好嗎,所以說了大家和氣生財嘛 [/quote] 同意。 :em03: Yoshi 大經常是很熱忱回覆蟲友的問題。 :em18: 不會刻意突顯個人或反問一些令發問人發窘的問題。 :em06: -- 作者： 杉穆 -- 發表時間： 2008/09/24 01:05:35pm 借板一問 那菌種可以混嗎? 袖珍混鮑魚菇 -- 作者： 聖鎧傳說SS -- 發表時間： 2008/09/25 02:35:24am [quote][b]下面引用由[u]杉穆[/u]在 [i]2008/09/24 01:05pm[/i] 發表的內容：[/b] 借板一問  那菌種可以混嗎? 袖珍混鮑魚菇 [/quote] 呵呵! 有創意---我也很想知道答案 :em03: -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2008/09/25 04:07:21am [quote][b]下面引用由[u]杉穆[/u]在 [i]2008/09/24 01:05pm[/i] 發表的內容：[/b] 借板一問 那菌種可以混嗎? 袖珍混鮑魚菇 [/quote] 製造廢菌的最快速方法 5天就見成果 -- 作者： 騎豬撞牆 -- 發表時間： 2008/09/25 08:38:39am [quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2008/09/25 04:07am[/i] 發表的內容：[/b] 製造廢菌的最快速方法 5天就見成果 [/quote]             整天工作的勞累看到YOSHI大大的這篇一下子疲勞全消嗯果然有笑點  只能說比X牛好用多了