-- 作者： v120121122v -- 發表時間： 2008/10/12 09:47:34pm FEM菌的比例 1CC的FEM菌須加 ? CC的水 -- 作者： 胭脂虎 -- 發表時間： 2008/10/12 10:14:02pm 我個人所使用的比例，供您參考-- 添加到發酵木屑或腐質土中，FEM1：水200 浸泡產卵木，FEM1：水500 自己製作發酵木屑或腐質土，FEM1：水200 個人認為FEM菌並不是萬靈丹，我只把他當作提供給幼蟲當作「健胃整腸」的藥劑 -- 作者： 烏龍仔 -- 發表時間： 2008/10/12 11:09:51pm 嚴大>>> 胭大建議的沒錯>>> EM菌再土與木屑是作用於改善土壤幫助益生長菌>>> 在人體或蟲是幫助腸胃蠕動消化與幫助體內益生長菌>>> 但加在土與木屑中前提是要乾淨的情況下﹝無雜菌﹞>>> 所以它不是營養劑>>> 但對土與木屑或蟲的體內也是有幫助的>>> EM菌的稀釋不是在於菌跟水而是在於土與菌的比例>>> 若過量的EM菌會造成蟲死亡的>>> 若過量的EM菌加於土壤中讓時間久一點就安全了>>> 建議每次以5cc到10cc以內混50公升菌與水的比例1:200到500都可以>>> 也就是以可以讓土或木屑能均勻的攪半為原則>>> 加完15天後再使用確保安全>>> 最多別加超過3次>>> 以上純建議>>> -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2008/10/13 09:18:15am [quote][b]下面引用由[u]胭脂虎[/u]在 [i]2008/10/12 10:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 我個人所使用的比例，供您參考-- 添加到發酵木屑或腐質土中，FEM1：水200 浸泡產卵木，FEM1：水500 自己製作發酵木屑或腐質土，FEM1：水200 ... [/quote] 贊同 而且個人經驗是 加多了 木屑朽化的很快 -- 作者： 保安宮 -- 發表時間： 2008/10/13 11:52:59am [quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2008/10/13 09:18am[/i] 發表的內容：[/b] 贊同 而且個人經驗是 加多了 木屑朽化的很快 [/quote] 不愧是專業 難怪你的菌 就是比一般的更拉長使用時間 -- 作者： 哥吉拉 -- 發表時間： 2008/10/13 11:57:12am [quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2008/10/13 09:18am[/i] 發表的內容：[/b] 贊同 而且個人經驗是 加多了 木屑朽化的很快 [/quote] 是的！個人覺得有加就可以了！ 環境適合的話，菌本身會自行繁殖到達均衡狀態 所以不用加太多 至於健胃整腸..... 小弟是認為菌的本身是用來分解蛋白質成為胺基酸以供幼蟲吸收 -- 作者： wsj0929wsj -- 發表時間： 2008/10/13 09:39:20pm EM菌是有效微生物群 （Effective Microorganisms)的簡稱 它是由80種以上的友善微生物的組成， 包含有厭氧和需氧性的細菌。 非常贊同哥吉拉大大的說法，依個人的經驗寧願水加多一點 ，500至800倍都沒有關係，但須注意加水稀釋後必須於4小 時以內混入資材內(木屑或腐植土中)否則菌種會死亡，菌的本身 只是加速胺基酸的生成，但幼蟲需要的並不是只是單純的胺基酸 應該還需要部分的腐植質，微量元素.....等。 所以我不認為EM菌是營養劑它只是一種加速發酵的介質 真正的營養劑應該是胺基酸、腐植質、微量元素和其他的化合物 以上純粹是個人的經驗，提供參考。 -- 作者： playaok -- 發表時間： 2008/10/13 09:44:23pm 請問有人解開"FEM"菌中"F"是甚麼意思嗎? -- 作者： 我愛GTR -- 發表時間： 2008/10/13 09:48:49pm [quote][b]下面引用由[u]playaok[/u]在 [i]2008/10/13 09:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問有人解開"FEM"菌中"F"是甚麼意思嗎? [/quote] 應該是指Fujikon公司的EM菌 所以加了個F -- 作者： 哥吉拉 -- 發表時間： 2008/10/14 12:41:41pm http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=7&topic=3791 nd70兄有詳細說明 -- 作者： v120121122v -- 發表時間： 2008/10/15 00:07:11am 謝謝各位大大提供重要的資訊 如還有大大知到EM菌的訊息,請不吝分享~感恩~ -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2008/10/15 02:15:48am http://www.emtaiwan.com.tw/p_info.php?id=20071114001 這家我有買過 離我家不遠(去面交取貨 算一算 油錢比運費便宜) 後來沒用到 整罐送人 -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/10/15 02:37:16am 要混在水中加到木屑直接養蟲建議使用1:1000. 要發酵建議使用1:500. 加多加少木屑很難發現朽化程度的差別,因為我試過各種比例從100到2000發酵過木屑...發酵成品差異不大,給蟲吃後或許也因為給蟲吃兩三個月內就會換木屑,沒以沒察覺到. 當然,這只是個人意見...對錯不知...呵呵 -- 作者： 阿土伯 -- 發表時間： 2008/10/15 08:30:55am chihwei0117 大大 請問    你從各種比例從100到2000發酵過木屑            這樣因該有20種數據                        哪個比例發酵出來的木屑養蟲比較好?             -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/10/15 02:33:56pm [quote][b]下面引用由[u]阿土伯[/u]在 [i]2008/10/15 08:30am[/i] 發表的內容：[/b] chihwei0117 大大 請問    你從各種比例從100到2000發酵過木屑            這樣因該有20種數據             ... [/quote] 100,300,500,800,1000,1500,2000....我只有試過這七種.20種我覺得意義不大. 發酵我覺得500剛好,不會太浪費.. 說真的..100 300 500 甚至到1000我都感覺不太到差異.發酵出來出來的顏色也都差不多... 個人想法僅供參考...畢竟發酵的變數太多EM菌只是其中一環. -- 作者： 阿土伯 -- 發表時間： 2008/10/16 02:48:59am [這篇文章最後由阿土伯在 2008/10/19 08:08am 第 2 次編輯] chihwei0117大 我個人覺得 你的想法數劇~讓我感覺有點不實際~或是你不想說 如果從顏色~來斷定木屑好壞或是發酵程度也是不正確的說法 雖然EM菌只是環節之一.但也有相當的功效 一樣的菌也有好壞之差~差在你給這菌的用量多寡 如果單獨只用EM菌發酵1:500 所測出的PH值及溫度如下供chihwei0117大參考 天     PH     溫度     味道 1       6.6       30       無 2       6.2       37       稍微 3       6.1       35       稍微 4       6.2       33       稍微 5       6.8       33       稍微 6       6.4       36       稍微 7       6.6       33       帶點氨味 8       6.8       32       帶點氨味 9       6.8       30       帶點氨味 到這就應該夠了吧      共有60天的實驗 以上是我個人2年前的失敗實驗 發酵完後以  美他  長頸鹿  印金 為這批發酵木屑實驗蟲種 整個實驗過程約略一年 -- 作者： playaok -- 發表時間： 2008/10/16 03:21:41am 兩年前的失敗實驗 一年的測試 那請問美他  長頸鹿  印金這些實驗蟲的結果呢? -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/10/16 01:40:39pm [quote][b]下面引用由[u]playaok[/u]在 [i]2008/10/16 03:21am[/i] 發表的內容：[/b] 兩年前的失敗實驗 一年的測試 那請問美他  長頸鹿  印金這些實驗蟲的結果呢? [/quote] 這麼詳細的數據應該會有驚人之作才對. 另外.. 說真的..100 300 500 甚至到1000我都感覺不太到差異.我寫這句話的當然是用幼蟲實驗,木屑的顏色來判斷木屑好壞這種話我應該沒辦法講得出來.同批的幼蟲並無明顯的差異,甚至跟沒加都感覺不出來. 至於同一批變數大致相同的木屑發酵可否由"顏色"來判別...我想應該是可以的,詳見我寫的PS發酵木屑一步一步來. 不能用顏色來判斷的情形通常為"用A牌的木屑顏色來比B牌顏色之後判定顏色深的發酵度比較高",這種判定方法才是不正確的. -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/10/16 02:07:19pm 如果大家還有疑慮,我可以提供兩個實驗的方法供大家來玩玩... 1.發酵木屑時全部變數相同,實驗組有加EM菌,對照組不要加..製作完成之後再養同一批出來的蟲,且實驗幼蟲的量一定要夠大,我想這樣的實驗應該可以知道EM菌的功效多大. 2.若認為上面的實驗費時費工,就準備一組市售的木屑,分別加入不同比例的EM菌,再做幼蟲實驗. 我想上面的實驗數據,才有辦法支撐EM菌功效的說法.(但不見得是絕對) 基本上每天發酵的溫度和酸鹼度無法有效映證EM菌的功效,而是必須有幼蟲成果來支撐我想會比較有說服力. -- 作者： playaok -- 發表時間： 2008/10/16 02:09:04pm 菌.......不是會成長的嗎?????? 只要加了足夠存活下去的量(難保木屑本身不會有別的菌) 加了五百或一千甚至一萬不是都一樣嗎??? 只是時間長短問題吧. 五百遲早會變一千變一萬 只是"食物"被吃光前能變出多少量的菌的問題吧. -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/10/16 07:45:25pm [quote][b]下面引用由[u]playaok[/u]在 [i]2008/10/16 02:09pm[/i] 發表的內容：[/b] 菌.......不是會成長的嗎?????? [/quote] 你講到重點了...呵呵呵. 所以我才會說感覺不到差異.. -- 作者： playaok -- 發表時間： 2008/10/16 08:35:51pm [這篇文章最後由playaok在 2008/10/16 09:05pm 第 1 次編輯] 嘿嘿...人家F廠賣的是精心製作的蒸餾水,有的廠賣的則是淡水河水 反正消費者都是要水而已 -- 作者： scream999 -- 發表時間： 2008/10/17 00:26:29am 相信你有精密的儀器(>>測試F牌或其他牌)或許多相關的使用經驗... 你才敢說這句話~~不然真的看不出你的立足點在哪? 可舉証一下嗎?因為我真的不知道怎麼挑水... -- 作者： playaok -- 發表時間： 2008/10/17 00:56:19am [這篇文章最後由playaok在 2008/10/17 01:06am 第 2 次編輯] 舉證出來您就能信服嗎? 且以先後立場來說,您應該先提出"提出分析EM菌和FEM菌相同成份"的報告"再來質疑小弟才對吧. PS.小弟不是要爭論EM菌在養蟲上有無作用,只是提出對號稱EM菌等於FEM菌的說法有疑問而已. 不再多嘴,請見諒~ -- 作者： 9600 -- 發表時間： 2008/10/17 08:45:30am [quote][b]下面引用由[u]playaok[/u]在 [i]2008/10/16 02:09pm[/i] 發表的內容：[/b] 菌.......不是會成長的嗎?????? 只要加了足夠存活下去的量(難保木屑本身不會有別的菌) 加了五百或一千甚至一萬不是都一樣嗎??? 只是時間長短問題吧. ... [/quote] 也對也不對, ^ ^ 細菌數量越多 繁殖出來的下一代也越多, 且更快. 但是~ 它們累積的廢物也越多, 可以使用的食物也越少. (這裡所指的廢物是針對細菌而言) 但是如果細菌數量太少, 增加數量所需要的時間就增加, ... (剩下的自己想) 所以單就這點來推論, 太濃, 木屑快老化, 太淡, 木屑等於加水. -- 作者： luke -- 發表時間： 2008/10/17 09:06:44am 個人經驗em菌<>fem菌<>蒸餾水or淡水河水 -- 作者： 哥吉拉 -- 發表時間： 2008/10/17 09:51:13am 個人認知： FEM菌是富士康公司別從眾多EM菌種中挑選適合低溫〈30度以下〉的菌種，用在養蟲的低溫環境下來分解蛋白質而成幼蟲適合吸收的胺基酸。發酵過程所產生的高溫反而會讓菌種死亡 小弟試過用FEM菌來發酵木屑，感覺上木屑溫度無法大幅提升，大約在四十多度就會降下來，效果並不是那麼理想，這應該與菌種有關 但是EM菌適合的溫度就高很多了，70度以下菌種還不會死亡 所以基本上這兩種菌的菌種可能有重疊，但是用途卻很不一樣 至於一般市售EM菌是否適用在幼蟲食材發酵木屑上、菌種發酵範圍程度是否足夠，這就有待各位高手們的數據了 -- 作者： 阿土伯 -- 發表時間： 2008/10/19 08:16:04am [quote][b]下面引用由[u]chihwei0117[/u]在 [i]2008/10/15 02:33pm[/i] 發表的內容：[/b] 100,300,500,800,1000,1500,2000....我只有試過這七種.20種我覺得意義不大. 發酵我覺得500剛好,不會太浪費.. 說真的..100 300 500 甚至到1000我都感覺不太到差異.發酵出來出來的顏色也都差不多... 個人想法僅供　... [/quote] 你說:100.300 .500 到1000我都感覺不太到差異.          發酵出來出來的顏色也都差不多... 請問:你光從(發酵顏色) 就可得知100.300.500 .1000的差異性?         -- 作者： 阿土伯 -- 發表時間： 2008/10/19 08:32:00am chihwei0117 你說:基本上每天發酵的溫度和酸鹼度無法有效映證EM菌的功效,         而是必須有幼蟲成果來支撐我想會比較有說服力. 你認為發酵時(溫度)和(酸鹼度)的數據不重要嗎?! 介質不同以及介質的濃度不同.所測出的酸鹼值及溫度會不會不同?! 用不同的介質發酵出來的木屑.養的幼蟲會不會有差別?! -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/10/19 11:56:58am [這篇文章最後由chihwei0117在 2008/10/19 12:49pm 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]阿土伯[/u]在 [i]2008/10/19 08:16am[/i] 發表的內容：[/b] 你說:100.300 .500 到1000我都感覺不太到差異.          發酵出來出來的顏色也都差不多... 請問:你光從(發酵顏色) 就可得知100.300.500 .1000的差異性? [/quote] 這個就回答過了為什麼還要再問一次?詳見18樓. 也不要一直要幫我戴帽子,邏輯正確很重要.逗點和句點也要分清楚. 我最後再把我的原意寫清楚,煩請看清楚.. 我EM菌感覺不到差異的原因是"幼蟲實驗",不是顏色,所以兩句話中間用"句點". 而講坦白的有用EM菌就真的比較大嗎?你可以把實驗數據拿出來,呵呵. 而顏色無法判別這件事,你也有做實驗...有錯嗎? 若有錯,你也可以把所有用不同EM菌的顏色都寫出來,看看差異性為何,順便告訴我一下溫度的差異. 我想這才是理性的討論,而不是亂加字之後再來質疑,你加"光從"這兩個字就是標準的"陷人於邏輯錯誤",不要把政治的那一套錯誤邏輯拿來用,沒意義. 把正確的實驗結果拿出來才有意義,很多實驗的結果都不見得正確了,如果光靠用"想的"那是會害死很多蟲的... -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/10/19 12:08:12pm [這篇文章最後由chihwei0117在 2008/10/19 12:42pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]阿土伯[/u]在 [i]2008/10/19 08:32am[/i] 發表的內容：[/b] 你認為發酵時(溫度)和(酸鹼度)的數據不重要嗎?! 介質不同以及介質的濃度不同.所測出的酸鹼值及溫度會不會不同?! 用不同的介質發酵出來的木屑.養的幼蟲會不會有差別?! [/quote] 你可以告訴大家介質不同以及介質的濃度不同,所測出的酸鹼值及溫度的不同 及用不同的介質發酵出來的木屑.養的幼蟲的差別. 順便回答一下你寫的數據和EM菌的關聯性! 而不是在使用"陷人於邏輯錯誤"的方法問我"發酵時(溫度)和(酸鹼度)的數據不重要嗎?!" 請問您哪一隻眼睛看到我說不重要呢? -- 作者： godfisher -- 發表時間： 2008/10/20 06:58:16pm 大家都是在分享自己的經驗 看來看去 EM菌或是FEM菌對於發酵或是養蟲來說 以上各家的經驗都是珍貴的 不過從中牽涉的環境變數也是很大的 以發酵木屑而言 發酵中的天候溫度 添加劑&水分的多寡 甚至發酵時的氣候溼度 單就這幾樣而言..變數有多少?? 以養蟲來說 單就幼蟲個體差異這討論起來就是很可怕的了 更何況蟲的累代..養蟲的溫度..溼度..打擾程度...........等等 都是變數 --------------------------------- 就純粹EM菌對我而言 那是一種幫助消化的"藥品" 少了影響不大 多了可能影響身體健康 不吃的話 應該也沒多大的影響 ----------- 去年用EM菌養兜 幼蟲孵化6個月平均公蟲體重90g 後來因為食材管控不好 所以比較後期的公蟲都大幅縮水 今年沒用EM菌養兜 也改變一些飼養的方式 D.h.o在七月初還 L2末期 轉三齡約3個月 到前天10/18最重公蟲101g 以上這樣說是 希望用EM菌能養出大蟲 不如先給幼蟲"適合"的環境