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-- 作者： 獅子王
-- 發表時間： 2011/10/07 07:13:56pm
請問一下
大家生太多的幼蟲時
都是怎麼處理的
放生?送人?賣掉?
因為我最近獨角仙生了好多....
不知道要怎麼處理@.@
-- 作者： 輔哥昆蟲店
-- 發表時間： 2011/10/07 07:18:14pm
可以跟人家分享，也是方法之一。
-- 作者： 源
-- 發表時間： 2011/10/07 07:24:52pm
[LIKE=大便;airdan;D計畫;David;=LIKE] 請絕對不要放生，對蟲對環境都非好事，論壇內有許多關於放生的討論，小弟才疏學淺，無法系統的說出一套論點，講不出個子丑寅卯。 還請大大自行爬文參考。
-- 作者： 輔哥昆蟲店
-- 發表時間： 2011/10/07 07:28:13pm
[quote][b]下面引用由[u]源[/u]在 [i]2011/10/07 07:24:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
請絕對不要放生，對蟲對環境都非好事，論壇內有許多關於放生的討論，小弟才疏學淺，無法系統的說出一套論點，講不出個子丑寅卯。 還請大大自行爬文參考。
[/quote] 這種是〝獨角仙〞又不是外國的蟲，只要找對地方，絕對也是做好事，並不是像你講的那摸誇張。
-- 作者： 大便
-- 發表時間： 2011/10/07 07:33:44pm
[LIKE=Aivg;石頭;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]輔哥昆蟲店[/u]在 [i]2011/10/07 07:28:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
這種是〝獨角仙〞又不是外國的蟲，只要找對地方，絕對也是做好事，並不是像你講的那摸誇張。
[/quote]
你確定找對地方放生是對的? 那我隨便把你丟在台灣的某個角落~
看你要不要.... 反正都是在台灣麻
-- 作者： 戰神羽
-- 發表時間： 2011/10/07 07:33:52pm
我也讚成3樓的說法
只是不要放太多蟲再同一個地點
以免食物不足
-- 作者： 大便
-- 發表時間： 2011/10/07 07:41:23pm
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=6204 http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=17184
-- 作者： 石柏
-- 發表時間： 2011/10/07 07:56:19pm
可以分給別人阿
不然就自己養 等成蟲時不要給他們生就好了阿
放生通常等於放死 或者破壞了生態
-- 作者： Aivg
-- 發表時間： 2011/10/07 08:40:18pm
可以去交易區賣呀~
用送的比較會有人要!
像我朋友都大量收購獨角仙幼蟲~
好像要教學用的吧...
-- 作者： D計畫
-- 發表時間： 2011/10/07 09:46:03pm
[quote][b]下面引用由[u]輔哥昆蟲店[/u]在 [i]2011/10/07 07:28:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
這種是〝獨角仙〞又不是外國的蟲，只要找對地方，絕對也是做好事，並不是像你講的那摸誇張。
[/quote]
放錯地方有可能破壞當地的生態，放生不 一定都是好事，好嗎?
建議樓主可以拿去分享區分享，或是送給親朋好友之類的@@
-- 作者： willianivy
-- 發表時間： 2011/10/07 11:50:09pm
可分享但要有人真的喜歡才是,當然賣也可,放生也OK不過可查一下那有產獨腳仙那最好了,我是不知哪有啊!
-- 作者： Ricky9723
-- 發表時間： 2011/10/08 01:20:18am
[LIKE=bmw竹;=LIKE]提到放生，又讓我想到一些關於放生的事情
論壇上一些大大所提出對於放生的看法，說明即使是非外來種也不能任意放生的論點，看來都非常有道理也很合理
不過小弟比較不解的是，這些知識來自於哪裡呢??是否有科學家做過長期性的評估來證實這樣的看法呢??
另外還有一個疑問，即使是同一棵樹所出產的鍬形蟲所產下的後代，經過人工飼育後也不要任意放回原生地，因為人工飼育品沒有經過野外的環境考驗，因此任意野放會造成該物種對於環境的適應力下降
這個論點我個人覺得有些方面說服力不夠
例如人工飼育品較不能抵抗野外的威脅這點，我覺得說既然都不能抵抗威脅了，那麼野放回原生地的話能活嗎??能繁殖嗎??就算能繁殖，那麼後代的抵抗力也會比較弱，所以後代能夠存活至成蟲嗎??因為以這樣的論點來說，在野外能夠成功活下來到成蟲再繼續繁殖下一代的個體就表示是非常強壯的個體，因此小弟對於野放飼育品回到原生地有些疑問
-- 作者： airdan
-- 發表時間： 2011/10/08 02:06:45am
[LIKE=愛昆蟲的阿儒;=LIKE][這篇文章最後由airdan在 2011/10/08 03:30:13pm 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]Ricky9723[/u]在 [i]2011/10/08 01:20:18am[/i] 發表的內容：[/b]
提到放生，又讓我想到一些關於放生的事情
論壇上一些大大所提出對於放生的看法，說明即使是非外來種也不能任意放生的論點，看來都非常有道理也很合理
不過小弟比較不解的是，這些知識來自於哪裡呢??是否有科學家 ...
[/quote] 問題是野外本來就有這些野生蟲
整個族群結構都很完整 丟一些人工蟲進去又有甚麼意義
這些蟲會侵占了原先野生蟲該有的空間
就算被淘汰掉也是一樣 至於復育 那是專家在做的事情
就讓專業的人做專業的事
-- 作者： FRANK
-- 發表時間： 2011/10/08 11:18:57am
[quote][b]下面引用由[u]Ricky9723[/u]在 [i]2011/10/08 01:20:18am[/i] 發表的內容：[/b]
提到放生，又讓我想到一些關於放生的事情
論壇上一些大大所提出對於放生的看法，說明即使是非外來種也不能任意放生的論點，看來都非常有道理也很合理
不過小弟比較不解的是，這些知識來自於哪裡呢??是否有科學家 ...
[/quote] 的確如此，在野外幼蟲經過淘選（疾病、天敵等），存活下來的是最強的個體，而人工飼育的則是不分強弱，一律得以存活，把他們，丟到野外，沒錯，是會活，但是大部分會死，就像吉娃娃丟到野外，不能說他還保有遠古的野性就說他會活！
-- 作者： t3a014
-- 發表時間： 2011/10/08 11:27:37am
可以到國小門口.等放學時分享給小朋友.他們會非常的高興才對.
-- 作者： 獅子王
-- 發表時間： 2011/10/08 12:14:17pm
感謝各位的回答
我會想說放生的原因
是因為我家院子裡有一堆堆肥
像說下去消耗一下(裡面都是金龜子)
-- 作者： 羅賓
-- 發表時間： 2011/10/08 12:27:30pm
[LIKE=airdan;andy6312ho;mexx;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]Ricky9723[/u]在 [i]2011/10/08 01:20:18am[/i] 發表的內容：[/b]
提到放生，又讓我想到一些關於放生的事情
論壇上一些大大所提出對於放生的看法，說明即使是非外來種也不能任意放生的論點，看來都非常有道理也很合理
不過小弟比較不解的是，這些知識來自於哪裡呢??是否有科學家 ...
[/quote]
這些是都有研究資料的，真的很有興趣看文獻再找吧
另外有些東西不是說一定是研究過後發現有問題不可以的
而是因為缺乏研究證據，為了避免不必要的永久傷害，能避免預防就應該去做。
研究傷害很簡單，移除傷害很困難
-- 作者： 電冰箱
-- 發表時間： 2011/10/08 07:30:05pm
[LIKE=airdan;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]輔哥昆蟲店[/u]在 [i]2011/10/07 07:28:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
這種是〝獨角仙〞又不是外國的蟲，只要找對地方，絕對也是做好事，並不是像你講的那摸誇張。
[/quote] 還是簡單一句話 先乖乖把書唸好 才有墨水出來跟人家講 :em18:
-- 作者： 大便
-- 發表時間： 2011/10/08 07:47:08pm
[LIKE=D計畫;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]ccs100102[/u]在 [i]2011/10/08 11:41:16am[/i] 發表的內容：[/b]
太多蟲
不如分享一點給我八
小弟最近不小的為何有想養獨角仙的衝動
順便消耗鍬幼吃剩的木屑
...
[/quote]
你的回文幾乎都是討蟲的....
-- 作者： kuwata
-- 發表時間： 2011/10/08 08:47:19pm
[quote][b]下面引用由[u]獅子王[/u]在 [i]2011/10/07 07:13:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問一下
大家生太多的幼蟲時
都是怎麼處理的
放生?送人?賣掉?
...
[/quote]
放在分享區應該很多蟲友會跟您要~
-- 作者： airdan
-- 發表時間： 2011/10/08 09:01:31pm
[這篇文章最後由airdan在 2011/10/08 09:27:06pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]輔哥昆蟲店[/u]在 [i]2011/10/07 07:28:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
這種是〝獨角仙〞又不是外國的蟲，只要找對地方，絕對也是做好事，並不是像你講的那摸誇張。
[/quote]
您可以定義什麼叫作"對的地方"嗎? 如果您判斷對的地方是原先就有獨角仙的地方
那原來就有野生的 你丟進人工的做什麼
以獨角仙的母蟲產量跟幼蟲適應性 不要抓捕到破壞平衡
野外的數量是不會少到哪去的 如果這地方原先就沒有獨角仙
那或許這地方不適合這物種生存
你丟下去等於在"放死" 飼育品養在人們的手中 才是這蟲最佳的環境
山林留給野生族群去繁衍吧~
-- 作者： Ricky9723
-- 發表時間： 2011/10/09 02:29:58am
[quote][b]下面引用由[u]FRANK[/u]在 [i]2011/10/08 11:18:57am[/i] 發表的內容：[/b]
的確如此，在野外幼蟲經過淘選（疾病、天敵等），存活下來的是最強的個體
[/quote]
小弟想了解的一點便是飼育品既然沒經過大自然的篩選，那麼必定會有適應力不足而無法在自然中存活下來的個體，既然如此，那麼這些個體有辦法和野外的族群競爭嗎?體質較弱的話應該會先死亡吧，就算可以成功繁殖，那麼其後代也會因為親代的體質較弱而無法存活才是，但若是可以存活下來的話，那就表示該個體的體質不錯，所以才能夠通過大自然的考驗存活下來不是嗎?
[quote][b]下面引用由[u]羅賓[/u]在 [i]2011/10/08 12:27:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
這些是都有研究資料的，真的很有興趣看文獻再找吧
另外有些東西不是說一定
[/quote]
可以請大大貼一些相關的文獻嗎??小弟確實很想了解呢，感謝~
[quote][b]下面引用由[u]airdan[/u]在 [i]2011/10/08 02:06:45am[/i] 發表的內容：[/b]
問題是野外本來就有這些野生蟲
整個族群結構都很完整 丟一些人工蟲進去又有甚麼意義
這些蟲會侵占了原先野生蟲該有的空間
就算被淘汰掉也是一樣 至於復育 那是專家在做的事情
就讓專業的人做專業的事
[/quote]
其實在原本環境還未開發過度以及尚未有人為大量濫捕的情況下，野外昆蟲的族群數量是遠超過我們的想像，跟今日是相差甚遠，今天的族群結構其實是非常不完整的
題外話，關於大大的說法，小弟還是有上述回復其他大大的那些疑問
-- 作者： asdf1342
-- 發表時間： 2011/10/09 09:29:03am
[這篇文章最後由asdf1342在 2011/10/09 11:10:04am 第 1 次編輯]
幾十年來 這個"放生" & "復育" 的話題
一直對真正科班從事實務工作的專業人士
造成很大的困擾
台灣人一直都有一種錯誤觀念
"模仿成功的人 你就會成功"
尤其是很多衍生性金融行業或傳銷業者 都是這樣在"推銷" 其實 說真的 靠模仿就能模仿出專業嗎?
有 "模仿" 這門學問的PH.D.嗎?
雖然說 專家不過是訓練有素的狗
至少 不是路邊只會打架跟打種的野狗 (請別誤會 純舉例)
不需要測量或鑑定 大家一定都能明顯看出差別的 當然 也希望能介紹一些科普的東西與大家分享
讓大家也能一窺某些奧義的殿堂
不過在科學上 有些東西還真是屬於"專家系統"
不論再怎麼設法"科普" 或 "推廣" 還是不容易說清楚
畢竟有很多複雜的東西 並不是以"直觀"就能理解的 好吧 言歸正傳
一般民間用語 "放生"的源由是基於宗教 絕不是基於科學
在科學實務上有釋放或野放活體的動作
那是為了要作"生物防治"或"復育"(這可是專有名詞 不是一般用語)
這都是基於"生態學 Ecology" 及 "遺傳學 Genetics"
而且都是屬於高階的 族群遺傳學+保育遺傳學+族群生態學+......
甚至現在都要導入"生態系整體營造" 的觀念
因為任何的動作 都會對一切造成連鎖反應及未來的漣漪效應
這種情節 其實在很多科幻片中都經常出現
只是很悲哀的 外行的看不到熱鬧還當笑話(因為很多科幻片實在........) 所以 介紹幾本書大家看看
科普(保證很普) 可笑的結局(有2本)
莫非定律(至少有2本)
科普人文(稍微正經一點) 玉米田裡的先知
雙股螺旋
熊貓的大拇指
小獵犬號(相關的有好幾本)
第四類病毒
絕不科普原文書 族群遺傳學
數量遺傳學
保育遺傳學
保育生態學
群體生態學........................(聽聽就好 別當真)
[敝人有史以來最長篇 感謝看完沒動怒的人]
-- 作者： ccs100102
-- 發表時間： 2011/10/09 10:28:09am
[quote][b]下面引用由[u]大便[/u]在 [i]2011/10/08 07:47:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
你的回文幾乎都是討蟲的....
[/quote]
有嬤
只是最近較少蟲
還有開個玩笑而已
等十月多我才要去買蟲拉
如有不對還請大大糾正拉
小弟會虛心接受的
拍謝
造成困擾
-- 作者： 大便
-- 發表時間： 2011/10/09 04:40:59pm
[quote][b]下面引用由[u]ccs100102[/u]在 [i]2011/10/09 10:28:09am[/i] 發表的內容：[/b]
有嬤
只是最近較少蟲
還有開個玩笑而已
等十月多我才要去買蟲拉
...
[/quote]
哦!!
那你的回文都是在開玩笑囉? 真的是挺有趣的
-- 作者： ccs100102
-- 發表時間： 2011/10/10 03:15:40pm
[quote][b]下面引用由[u]大便[/u]在 [i]2011/10/09 04:40:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
哦!!
那你的回文都是在開玩笑囉?
真的是挺有趣的
[/quote]
當然是開玩笑的啦
大家不要介意
如造成困困擾請不要介意
不過如果有人真的要送我
我也不會介意
-- 作者： 超強王者
-- 發表時間： 2011/10/10 04:06:03pm
其實關於放生,我個人認為啦!
如果說你是在野外抓到的蟲,你可以把它抓來觀察一下
但是觀察後要把它放回原來的地方,你不能說你把它帶回家觀察後為了方便就把它丟在其他地方,就像你抓到一隻台灣扁鍬然後放到非洲大草原吧! 蟲有原本的生活習性,如果要養就要一直養下去,因為當你抓走牠要養的那一刻甲蟲就失去了他在大自然的野性,因為你從幼蟲把他養到成蟲
牠從小到大都是吃你餵的,他已經不必要跟其他甲蟲爭鬥搶食物,所以在怎麼說養的不可能會搶的過野外蟲 ,飼養箱和野外這是兩極的世界
一個是和平 一個是適者生存 以上是我想法 可能有錯 謝謝
-- 作者： bada345
-- 發表時間： 2011/10/13 07:33:06pm
總之外來種千萬別放生,萬一因為放生造成生態嚴重的破壞,那麼政府可能會製定法律禁止養蟲了,聽說已經有人在野外發現PGK,希望這些蟲數量還不太多,因為找不到對象繁殖最後還是絕跡,要不然外來種入侵本土生態會造成什麼影響那可能很難想像,像以前的福壽螺事件還記得吧,希望蟲有要能自律,要不然可能會害的大家都不能養蟲
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