-- 作者： yichance1 -- 發表時間： 2015/01/13 08:16:28pm [LIKE=balawan;穎;kuwata;=LIKE]最近也把兩罐發過菇的窄口鮑魚打碎壓進一罐光碟盒內~ 看看發過菇的菌瓶,走菌力道看看如何 狀況如下: 溫控範圍:22~24 壓菌日期2015.01.06 過1星期的今日~觀察紀錄~ 蓋子:絲襪 [UploadFile=1_1421149688.jpg] 壁邊有不少水氣,但就是不會長青黴,可能透氣程度OK~ [UploadFile=2_1421149798.jpg] 從這角度看起來,這次走菌是由中間,往兩邊走~ [UploadFile=3_1421149900.jpg] 容器體積:61x61x3.14x150=1.752公升 乾燥,沒消毒~ 我把菌壓很緊很緊~ 1.752/2 =0.876 反推窄口菌一瓶木屑容量大約是0.876公升 以下才是在下的問題~ 一罐新的窄口不分菌種,量了15罐,重量大多在670g左右 [UploadFile=5_1421150918.jpg] 所以兩罐必須是1340g, 但是壓完後過7天,秤剩下1053g! [UploadFile=4_1421151003.jpg] 請問是否要加水(1340-1053=)287g呢? 有經驗的,或有想法的,或有意見的,或想打屁的,通通歡迎討論..... 最近不錯的相關連結: http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=28416&show=25 -- 作者： balawan -- 發表時間： 2015/01/13 10:01:18pm [LIKE=yichance1;oba72367r;kuwata;=LIKE]易兄，您總是能觸探特殊議題，坊間對於菌瓶內含的水份拿捏各有其一套合理的說法，但是總無法探究其核心，有點像是騷不到癢處的感覺。 水份和蟲的成長有關，這觀點應該大家都能接受。但是~水份比例到底為何？小弟天花亂墜想了幾個問題，來湊個熱鬧。 1.相同菌種，相同蟲種，但是不同水份，幼蟲入菌的適應性與嗜口性？ 2.雲芝菌腐朽快速，所以控制水分，是否會降低雲芝降解的速度。 以上或許有待實驗數據方能得知，但是您的創造思考，或許很快會得到一個最貼近真相的事實。 -- 作者： boss爸爸 -- 發表時間： 2015/01/13 10:03:15pm [LIKE=wuandy;yichance1;kuwata;=LIKE]易大: 個人經驗.加水菌就爛了 -- 作者： kuwata -- 發表時間： 2015/01/14 01:04:34am [LIKE=balawan;yichance1;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]yichance1[/u]在 [i]2015/01/13 08:16:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 最近也把兩罐發過菇的窄口鮑魚打碎壓進一罐光碟盒內~ 看看發過菇的菌瓶,走菌力道看看如何 狀況如下22~24 壓菌日期2015.01.06 ... [/quote] 易兄..走菌過程水分蒸發是必然的...完全未走菌的菌更重..但走完重量會減少..若有出菇..那會變得更輕...但不要加水..所有得菌瓶出廠前都是調好比例的水分..再加水..只會加速腐朽甚至發霉..除非您是要種菇..加水來刺激生長!! [quote][b]下面引用由[u]balawan[/u]在 [i]2015/01/13 10:01:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 易兄，您總是能觸探特殊議題，坊間對於菌瓶內含的水份拿捏各有其一套合理的說法，但是總無法探究其核心，有點像是騷不到癢處的感覺。 水份和蟲的成長有關，這觀點應該大家都能接受。但是~水份比例到底為何？小弟天花亂墜想了幾個問題，來湊個熱鬧。 2.雲芝菌腐朽快速，所以控制水分，是否會降低雲芝降解的速度。 以上或許有待實驗數 [/quote] 這題我幫易兄回答看看..是否是符合您要的答案~!! 水分比例經過多年實驗...45-50%最好.不易劣化.走菌也快.幼蟲適口性也佳.. (一般種菇用菌母瓶60%以上水分)..看看各家蟲店賣的大家都喜歡用就知道了~ 1.相同菌種，相同蟲種，但是不同水份，幼蟲入菌的適應性與嗜口性？ 條件相同下...水分多的蟲感覺會比較大..尤其扁類..但羽化後是否比較大..不一定..太多頭小屁股大的.. 偏乾得菌瓶..幼蟲吃得很久..菌瓶也很耐朽..但有的種類幼蟲常常不適應就不願下鑽..停在瓶口上方..通常雲芝菌瓶水分偏乾..因其特性..腐朽快..而鮑魚秀珍豪菇 普遍偏濕.也是特性..太乾會走不完..所以若嚴格來說一批菌瓶..若一爐要做雲芝目前水分會調整再40%至50%.這也是大家在用雲芝有時覺得很乾的原因..有時蟲店在冰箱若擺久..那就會更乾...而鮑魚秀珍豪菇會控制45-50%甚至55%方便其快速走菌..但又不能太濕..以免走完即立刻出菇..或是加速菌瓶腐朽劣化!! 以前用得菌瓶不是針對蟲來做..往往只是想單純做出菌瓶..讓它良率高點..既然種菇的蟲可吃..那就按照以往做菇的比例做..但發現蟲始終無法突破瓶頸..飼育上老是輸給日本品牌..近年來不斷調整..水分比例調低.添加劑調高.幼蟲普遍適口性佳..相同條件下..冬天製菌即使水分比例一樣..但拿起來的感覺沒有夏天的重..冬天水分蒸發較慢.天一冷菌也吃得較慢.並非通工減料@@ 所以總結一下水分跟添加劑比例是影響菌瓶關鍵..2者皆是提供菌養分..來降解夠多的木屑養分(木質素多醣類單類等等)給幼蟲!! 2.雲芝菌腐朽快速，所以控制水分，是否會降低雲芝降解的速度。 這問題類似前面1.的問題..水分調低..速度自然變慢..越乾走越慢..甚至停止走菌.. 天冷也會停止走菌..雲芝特性太野..但若能完全駕馭其特性..是非常好用的耗材跟藥材..目前3種普遍用在蟲用身上..適應都非常好..但都相同的是..水分比例一調低..走菌天數就會增加..也就是降解速度變慢!! 以上參考看看~ -- 作者： yichance1 -- 發表時間： 2015/01/14 09:11:48am [LIKE=kuwata;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]balawan[/u]在 [i]2015/01/13 10:01:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 水份和蟲的成長有關，這觀點應該大家都能接受。但是~水份比例到底為何？ [/quote] Hi!梁兄: 養蟲知識實在太廣泛,找到一些問題發問其實滿容易的,,,謝謝您的支持與幫忙發問問題![quote][b]下面引用由[u]BOSS爸爸[/u]在 [i]2015/01/13 10:03:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 易大: 個人經驗.加水菌就爛了 [/quote] 蕭爸,走菌後加水,溫度過高,透氣又不良,真的會爛,尤其在夏天 但是打碎重壓的時候加水,不知道會怎樣! [quote][b]下面引用由[u]kuwata[/u]在 [i]2015/01/14 01:04:34am[/i] 發表的內容：[/b] 走菌過程水分蒸發是必然的...完全未走菌的菌更重..但走完重量會減少..若有出菇..那會變得更輕...但不要加水..所有得菌 [/quote] 又讓kuwata半夜不睡覺,打一篇~糾甘心 您說的40%,50%,55%,我們是無法量測的, 我們頂多只有秤, 買到的菌瓶,應該都算走菌完成, 拿到時菌瓶時,我現在都會秤一下,每罐幾乎都很平均是670g左右+/-20g,生產穩定,(新寬口也是670g左右) 670g我想是走菌完,適當的比例之下所量到的重量 所以兩罐混成一罐,應該要1340g 但是現在因為發過菇,又絲襪套頭,水分散失,只剩下1053~ 所以會產生個想法,水分會不會不足? 現在我的溫控是23度~不算低溫 過一星期了,還沒走完! 內心想法是 1. 發過菇,走菌力道會減弱? 2.水分不足,打散重壓當下要加水 3. 絲襪水分散失太快 4. 加了水,會不會爛掉,或順利走菌完成~ 除了總是感謝您寶貴的建議之外, 我想我可能要再拿兩個發過菇的菌瓶,打散後並加水至1340g,觀察走菌狀況~ 這樣一來,就對照組與實驗組可討論... -- 作者： kuwata -- 發表時間： 2015/01/14 01:37:26pm [LIKE=balawan;=LIKE][這篇文章最後由kuwata在 2015/01/14 01:39:20pm 第 1 次編輯] 1. 發過菇,走菌力道會減弱? 並非走菌力減弱..應該說木屑與添加劑養分已不能滿足菌..而木屑也隨著降解越變越軟..最後劣化!! 2.水分不足,打散重壓當下要加水 還是不要好...2罐合併..直接合併..或是直接換新..換新的菌瓶..會比您付出的心血與時間省掉很多...時間就是金錢阿~易兄!! 3. 絲襪水分散失太快 這是肯定的..透氣太好的材質..水分蒸發自然快..絲襪口罩等等材質非常適合成蟲或兜土木屑飼育的幼蟲..對菌來說還是棉花..宣紙..透氣棉好用..題外話宣紙夏天不好用..蒸發產生的水珠有時會導致菌發霉或劣化加速..但冬天OK 4. 加了水,會不會爛掉,或順利走菌完成~ 加水幾乎都爛掉..所以做菌攪拌槽都是機器控制好適當的濕度攪拌然後充填..用棒的會增加許多不良率..自己實驗是非常OK的但對菌廠很危險..小小3-5%的不良..一點點10000支就占了300-500支..是很驚人的..所以一定要控制好!! 大型攪拌槽600-1200L..外部有微電腦控制 [UploadFile=DSCF3037_1421213706.jpg] 攪拌槽內部 [UploadFile=IMG_0005_1421213758.jpg] 控制好後直接將太空包內生木屑吊起倒入 [UploadFile=DSCF3044_1421213807.jpg] 菌瓶壓填的機器..前方可改寬口或窄口..類似擠壓棒..機器旁可控制木屑緊實磅數 [UploadFile=IMG_0002_1421213876.jpg] 參考看看!! -- 作者： kuwata -- 發表時間： 2015/01/14 02:25:11pm 再補充一下...第一點..走菌力... 菌也是會老化..但同時也會增生新菌..所以只要木屑與添加劑營養充足..自然沒有菌變弱問題...試看野外天然腐朽的大型段木..發現走菌絲部分..可能年初發現走菌..到年底去看..走菌位置非常有可能仍在走菌..因為大型段木提供菌足夠養分!! -- 作者： yichance1 -- 發表時間： 2015/01/14 02:41:52pm 感謝kuwata得清楚解釋~ 補一張重要的底部照片~ 跟阿儒的狀態相反, http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=28416&show=25 阿儒用玻璃瓶走菌,是由上往下走,我的是由下往上走~ 很有趣~但怎麼會這樣? 我光碟盒底部最沒空氣的地方,走菌卻比較好,猜想可能是因為水份散失慢? 頂部有絲襪透空氣,但比較乾燥,所以此菌頂部走菌會走比較慢? 重壓菌壓完,頂部噴點水,用透氣沒那麼好的蓋子應該可改善頂部走菌慢的問題吧? [UploadFile=1_1421216314.jpg] -- 作者： balawan -- 發表時間： 2015/01/14 08:01:21pm [quote][b]下面引用由[u]kuwata[/u]在 [i]2015/01/14 01:04:34am[/i] 發表的內容：[/b] ..........條件相同下...水分多的蟲感覺會比較大..尤其扁類..但羽化後是否比較大..不一定..太多頭小屁股大的.. [/quote] 這觀點對很多人想養大蟲的人來講，提供了一個很重要的參考，謝謝kuwata大大的解答。 -- 作者： yichance1 -- 發表時間： 2015/01/14 08:10:31pm [LIKE=balawan;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]balawan[/u]在 [i]2015/01/14 08:01:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 這觀點對很多人想養大蟲的人來講，提供了一個很重要的參考，謝謝kuwata大大的解答。 [/quote] 所以我很期待梁兄那兩隻吃雲芝的55g DTT羽化尺寸~ -- 作者： balawan -- 發表時間： 2015/01/14 08:20:03pm [LIKE=yichance1;=LIKE][這篇文章最後由balawan在 2015/01/14 08:21:10pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]yichance1[/u]在 [i]2015/01/14 08:10:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 所以我很期待梁兄那兩隻吃雲芝的55g DTT羽化尺寸~ [/quote] 也就是說，1-2個月後如果發現屁股大大，頭卻小小的，就知道當初的雲芝水份比例的高低； 換句話說，如果大顎驚人，該種雲芝配方包含水分與添加劑，一定要記下來。 因為55-59G的DDT說大不大，說小也不小，瞞尷尬的。 -- 作者： 養甲蟲的帥哥 -- 發表時間： 2015/01/14 08:34:34pm [LIKE=yichance1;=LIKE]看了這篇我也想壓菌，但我沒辦法控溫，所以有哪一個季節適合壓菌？而且一定是要用生木屑壓菌嗎？ -- 作者： yichance1 -- 發表時間： 2015/01/14 08:55:15pm [quote][b]下面引用由[u]養甲蟲的帥哥[/u]在 [i]2015/01/14 08:34:34pm[/i] 發表的內容：[/b] 看了這篇我也想壓菌，但我沒辦法控溫，所以有哪一個季節適合壓菌？而且一定是要用生木屑壓菌嗎？ [/quote] Hi! 帥哥! 我是把買來的兩罐1L菌瓶打散重新壓成2L! 這季節壓菌最讚了~比較不會爛~只是走菌慢~ 這季節,壓完放在室內較溫暖處,或放保麗龍裡,應該都會成功~ 記得容器要洗一洗,放很乾燥後,再來壓菌! 謝謝您的文字有加上標點符號....... -- 作者： boogaloowu -- 發表時間： 2015/01/15 10:34:51am [LIKE=yichance1;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]kuwata[/u]在 [i]2015/01/14 01:04:34am[/i] 發表的內容：[/b] 以前用得菌瓶不是針對蟲來做..往往只是想單純做出菌瓶..讓它良率高點..既然種菇的蟲可吃..那就按照以往做菇的比例做..但發現蟲始終無法突破瓶頸..飼育上老是輸給日本品牌..近年來不斷調整..水分比例調低.添加劑調高.幼蟲普遍適口性佳.. [/quote] 請問Kuwata大，小弟以往的觀察是，水分少的菌，木屑的質地會比較硬，也就是整體觸感是又乾又硬。比較起質地濕濕軟軟的菌，乾硬的菌幼蟲都吃得不好，也長得不好~ 推測是因為較濕的菌其木質素分解的較快也較透，比較適合幼蟲食用。 您提到為了改善幼蟲頭小身大的情況而降低水分.. 如此會不會造成菌瓶又乾又硬的情形? 而提高添加劑量是否是為了增強菌絲對木屑的分解速度和分解力，以彌補水分降低造成對菌絲的生長逆境? -- 作者： kuwata -- 發表時間： 2015/01/15 11:07:52am [LIKE=yichance1;BOSS爸爸;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]boogaloowu[/u]在 [i]2015/01/15 10:34:51am[/i] 發表的內容：[/b] 請問Kuwata大，小弟以往的觀察是，水分少的菌，木屑的質地會比較硬，也就是整體觸感是又乾又硬。比較起質地濕濕軟軟的菌，乾硬的菌幼蟲都吃得不好，也長得不好~ 推測是因為較濕的菌其木質素分解的較快也較透，比較適合幼蟲食用。 您提到為了改善幼蟲頭小身大的情況而降低水分.. 如此會不會造成菌瓶又乾又硬的情形? 而提高添加劑量是否是為了增強菌絲對木屑的分解速度和分解力，以彌補水分降低造成對菌絲的生長逆境? [/quote] 其實應該說..以前的菌瓶..水分都偏高..主要是用來刺激子實體生長..就是所謂的發菇...拿來養蟲不是說不會變大...也有養的大的...但大多普遍都養得不好..常常羽化出來的成蟲是屁股大那種..型比例不好..但當然也有好的..個人認為那是蟲基因好..不是菌好..遇到潛力的蟲..不要說吃菌了..給他吃木頭也長得很好..好比野外怪物型的成蟲..但用菌..菌若好..追求的是平均大小...在水分調低..添加劑調高之下..劣化速度均等..但卻有辦法加速降解.....木屑有時雖劣化..但營養成分並未被降解出來充分利用.較濕的木屑還是要看蟲..因為菌瓶剛走好..其實是滿重很有份量的..隨著庫存擺放..時間一久..就會越來越乾..其實買過剛走完或是剩一點點未走完的菌瓶..就會知道裡面水分是適當充足的喔!!但其實每種蟲都有適合的濕度與菌瓶...例如新鮮菌瓶養何種蟲特別好..擺放30-40天的菌養何種蟲比較好...擺放60-80天的菌可以養何種蟲或是何種用途..其實還是要看經驗以及擺放菌瓶的環境..兜會影響菌的品質而導致不同結果..這也就是為何同耗材不同人使用..結果不同!! 呵呵~降低水分目的不是為了改善蟲的頭大小...而是主要讓菌瓶劣化速度變慢..因為添加劑升高..讓菌更有效率的降解木屑..充分利用..而蟲進而提升大小..若水份維持一樣只會劣化更快!!..若進一步要加入更多添加劑.就可能要換木屑原物料.來給菌降解..同樣的劣化時間..卻更有效率使用木屑內的養分!! 這幾年用台菌..幼蟲的飼育已經比以往的飼育更提升了幼蟲的大小..甚至超越以往用日菌的大小..最大原因是日菌不好控制品質..而台菌本身也調整改善針對飼育幼蟲的菌瓶... 提高添加劑..簡單說..同樣60-90天的換瓶時間.因人與飼育環境不同而異.因為添加劑可以提供菌養分.降解更多木屑...讓幼蟲一定時間內吸收更多木屑養分..充分利用!! -- 作者： kuwata -- 發表時間： 2015/01/15 11:19:32am [LIKE=yichance1;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]yichance1[/u]在 [i]2015/01/14 02:41:52pm[/i] 發表的內容：[/b] 感謝kuwata得清楚解釋~ 補一張重要的底部照片~ 跟阿儒的狀態相反, http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=28416&show=25 阿儒用玻璃瓶走菌,是由上往下走,我的是由下往上走~ 很有趣~但怎麼會這樣? 我光碟盒底部最沒空氣的地方,走菌卻比較好,猜想可能是因為水份散失慢? 頂部有絲襪透空氣,但比較乾燥,所以此菌頂部走菌會走比較慢? 重壓菌壓完,頂部噴點水,用透氣沒那麼好的蓋子應該可改善頂部走菌慢的問題吧? [/quote] 1.阿儒跟你的壓菌過程可能不同..好比菌廠植菌用液態菌..是放射狀的方式走..可能頭部先走..之後變放射狀..中間先走下面先走..但普遍是上走到下...可能你壓填方是內含菌塊?!會不會??呵呵我也不清楚..反正走滿就好^^ 2.其實底部都有空氣啦..但水份確實會影響走菌..太乾走菌就會變慢..尤其做菌包.. 要走滿2L真的是水分調低很難做..有時甚至走不完變成廢包不良品..水分太多又會因為環境冷熱交替..貨運碰撞擠壓等等刺激.外觀都冒出子實體或厚厚菌皮..反觀塑膠瓶就比較不會..呵呵 3.這個真的可以嘗試看看..用透氣沒那麼好的蓋子.但也不要太差..以免悶住..最後厭氧會發霉..水分散失慢..自然走菌較好!! -- 作者： yichance1 -- 發表時間： 2015/01/15 12:31:39pm [quote][b]下面引用由[u]kuwata[/u]在 [i]2015/01/15 11:19:32am[/i] 發表的內容：[/b] 可能你壓填方是內含菌塊~ [/quote] 確認是打散了才重壓~ [UploadFile=1_1421296175.jpg] "內含菌塊"又學到一招 感謝kuwata~ -- 作者： dugalus -- 發表時間： 2015/01/15 03:01:20pm [LIKE=yichance1;kuwata;=LIKE]關於菌瓶的含水量 我的經驗跟kuwata 的接近 以前用日菌就發現日菌含水量比台菌少蠻多的 所以我現在也偏好含水量較低的菌瓶 也覺得比較穩定 菌瓶內含物也比較不會爛爛的