-- 作者： Kevin Jeng -- 發表時間： 2015/04/16 09:42:50am [LIKE=yichance1;迷你獨角仙;=LIKE][這篇文章最後由Kevin Jeng在 2015/04/16 09:54:37am 第 2 次編輯] 先前曾經在版上看到關於近親繁衍造成基因弱化的文章，今年繁殖時突然發現一些不太對勁的事情，不確定與基因弱化有無關聯，想來請教一下諸位前輩。 前年在北部某蟲店購買一對人工繁殖的雞冠，累代不可考，回來繁殖後，去年挑選該後代最大體型雌雄蟲再次累代，於是問題來了.... 1. 前年繁殖時，雌蟲產卵量大約30(僅繁殖一輪)，去年卻驟降到10~15左右 2. 去年出的雄蟲全數都是45+mm大牙型，今年至今只有1隻，體型甚至還不到45mm 3. 去年出的蟲全數成功羽化，死亡率0；今年至今已有1隻化蛹不全、1隻成功羽化卻在蟄伏期時莫名死亡(人工蛹室) 繁殖的木屑、木頭皆為同店購買，木屑同型號，濕度理論上應該不會差太多，環境相同(家中陰涼處同處) 曾經想過可能不同雌雄蟲的影響還是有，但是以雞冠這種相當好繁殖的蟲來說，這樣的影響會這麼大嗎? 於是便朝向基因弱化的角度思考(畢竟不知道蟲店買來前已經累代多少)，不知道在雞冠身上，有沒有人遇過這樣的情況? 個人是想要換血了..... 希望大家能分享些經驗，謝謝! -- 作者： chihung -- 發表時間： 2015/04/16 11:07:49am [LIKE=Kevin Jeng;=LIKE]您好 養蟲這件事,就是一場遊戲一場夢,做你想做的吧,別想太多! -- 作者： kurtsun -- 發表時間： 2015/04/16 11:28:03am [LIKE=Kevin Jeng;winhsing;chyu5521;=LIKE]如果同樣的環境卻造成這麼大的差異的話 就只能從血跟健康度去思考了 雞冠不難找到人換血，找隻大隻的種公來換血吧! :) -- 作者： 帥蟲出沒 -- 發表時間： 2015/04/16 05:06:54pm 我的亞齊母也這樣，打算配種的前一天也莫明死忘，在蟲店買的。 -- 作者： severy -- 發表時間： 2015/04/16 05:23:23pm [LIKE=Kevin Jeng;chyu5521;=LIKE]養蟲有時 也靠運氣 運氣好 養什麼 都生 運氣不好 養什麼 都死 所以不要想太多 繼續努力 加油 -- 作者： 阿羋 -- 發表時間： 2015/04/16 06:00:04pm [LIKE=Kevin Jeng;=LIKE]我有對不知道累代多少的同血長戢原名種 姑且稱為第一代 其後代從繁殖到幼蟲飼養都用土A來飼養 最後成功無折損的養出每隻第二代 後來我又從這批第二代代中挑選了兩對對蟲來繁殖，並稱之為A跟B對的後代 且沿用第二代的養法 A對的後代一樣100%無折損的羽化 可是B對後代卻在三齡的時候陸續拒食而亡 問題來了 AB都是來自同一個累代已久的同種源 可是為什麼A對後代可以順利養出 B代卻會拒食 難道是只有B對的後代基因弱化？ 值得深思的問題 -- 作者： 阿羋 -- 發表時間： 2015/04/16 06:09:33pm [LIKE=Kevin Jeng;dennis45654;oba72367r;yasty12345;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]帥蟲出沒[/u]在 [i]2015/04/16 05:06:54pm[/i] 發表的內容：[/b] 我的亞齊母也這樣，打算配種的前一天也莫明死忘，在蟲店買的。 [/quote] 您好 母成蟲在配種前一天折損 與 基因弱化 完 全 不 相 干 有時候可能是和蟲的緣分已盡 有時候可能是飼養條件促使的 -- 作者： Kevin Jeng -- 發表時間： 2015/04/16 06:16:39pm [這篇文章最後由Kevin Jeng在 2015/04/16 06:25:58pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]chihung[/u]在 [i]2015/04/16 11:07:49am[/i] 發表的內容：[/b] 您好 養蟲這件事,就是一場遊戲一場夢,做你想做的吧,別想太多! [/quote] 也是啦，只是想說會不會因此有相關性 [quote][b]下面引用由[u]kurtsun[/u]在 [i]2015/04/16 11:28:03am[/i] 發表的內容：[/b] 如果同樣的環境卻造成這麼大的差異的話 就只能從血跟健康度去思考了 雞冠不難找到人換血，找隻大隻的種公來換血吧! [/quote] 目前正有這打算，等蟲熟了拿出來交換新血~ [quote][b]下面引用由[u]帥蟲出沒[/u]在 [i]2015/04/16 05:06:54pm[/i] 發表的內容：[/b] 我的亞齊母也這樣，打算配種的前一天也莫明死忘，在蟲店買的。 [/quote] 配種前死亡跟累代後死亡率上升或基因弱化好像沒啥關聯齁.......我也有養過正想配種前就死的，但是我絕對不會把牠跟基因弱化連在一起。 另外打字時拜託選個字可不可以? 死"亡"，ㄨㄤˊ，不是"忘"ㄨㄤˋ! 感覺你可以跟帥哥湊在一起了...... [quote][b]下面引用由[u]severy[/u]在 [i]2015/04/16 05:23:23pm[/i] 發表的內容：[/b] 養蟲有時 也靠運氣 運氣好 養什麼 都生 運氣不好 養什麼 都死 所以不要想太多 繼續努力 加油 [/quote] 這真的蠻玄的! 當年剛開始養雞冠，連生都不生就公母蟲一起葛屁；後來重新再來就開始爆產......只能說實在奇妙 [quote][b]下面引用由[u]阿羋[/u]在 [i]2015/04/16 06:00:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 我有對不知道累代多少的同血長戢原名種 姑且稱為第一代 其後代從繁殖到幼蟲飼養都用土A來飼養 最後成功無折損的養出每隻第二代 後來我又從這批第二代代中挑選了兩對對蟲來繁殖，並稱之為A跟B對的後代 且沿用第二代的養法 A對的後代一樣100%無折損的羽化 可是B對後代卻在三齡的時候陸續拒食而亡 問題來了 AB都是來自同一個累代已久的同種源 可是為什麼A對後代可以順利養出 B代卻會拒食 難道是只有B對的後代基因弱化？ 值得深思的問題 [/quote] 只能說，生物遺傳真的是一門高深學問，要深入探究實在是很困難，大概只能從分子角度去探討，不過相關研究多數還是應用在人類與植物上比較多? -- 作者： yichance1 -- 發表時間： 2015/04/16 06:28:58pm [LIKE=BOSS爸爸;=LIKE]下次多用幾對去生, 如果全部都悲劇,那就是基因問題~ 若有些生得好有些生得壞,那就是母蟲個人問題囉! , -- 作者： dennis45654 -- 發表時間： 2015/04/17 00:08:12am 該換血嚕∼ 建議買隻母蟲跟自家公蟲配 如果您覺得自己手上的雞冠很漂亮想繼續保留特徵 建議這一代分兩批 一批就是用別的母蟲打種 另一批就是繼續累代保留血緣 等到下一代再讓兩批交叉配 把血打回來^^ -- 作者： dennis45654 -- 發表時間： 2015/04/17 00:21:04am [LIKE=穎;chyu5521;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]阿羋[/u]在 [i]2015/04/16 06:00:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 我有對不知道累代多少的同血長戢原名種 姑且稱為第一代 其後代從繁殖到幼蟲飼養都用土A來飼養 最後成功無折損的養出每隻第二代 ... [/quote] 我的想法如下 近親繁殖意思是試圖把基因庫的基因種類變單純 進而“加大”遺傳到優良基因的“機率”以延續親代特徵 然而有時遺傳到的不是優良基因 而是對蟲不利的基因造成缺陷 其實近親累代的本身就有風險 發不發生只是機率上的問題 兜蟲能累代數經驗上比鍬還少 當然有人很幸運可以繁殖很多代 但還是建議手上的蟲多留幾對以防斷種 以上為個人淺見有錯請指正︿︿ -- 作者： 蔡jeremy -- 發表時間： 2015/04/17 00:34:54am [LIKE=穎;阿羋;Kevin Jeng;chyu5521;迷你獨角仙;=LIKE]其實很多鍬類都有類似的情況發生 不過小弟我在此有個不太一樣的想法 有些蟲即使是WF1的母蟲可能就會觀察到所產的卵量相較其親代少了許多 產量變少我們也常認為這是“基因弱化”所造成的 不過WF1並沒有所謂的“基因弱化”問題存在 就算WF1母蟲配野生公蟲幼蟲成長的情形卻仍然沒有上一帶好死亡率也比較高 我還觀察到另一種情況 有些蟲種野生子代與飼育品子代的幼蟲末重相同時 羽化後卻普遍是前者體型較優 我是覺得“或許”不完全是所謂的“基因弱化”造成的 可能是飼育者在飼育時對於這些蟲少給了什麼 或許是一些共生菌或是一些刺激 總之可能少了什麼條件導致飼育品表現無法如野生蟲 不知道有沒有蟲友有其他的想法 -- 作者： severy -- 發表時間： 2015/04/17 08:14:40am 請問樓主基因弱化是否想建立甲蟲基因庫 減少基因弱化的問題 這是大家長久以來的問題 本想要樓主放下 因自己一個無法去做 -- 作者： Kevin Jeng -- 發表時間： 2015/04/17 12:58:18pm 這兩天又發現奇特的現象 在人工蛹室中，有兩隻小體型的雄蟲羽化、顏色正常、身體變硬後異常亢奮 (但我確定牠們羽化至多只有一星期) 彷彿沒有蟄伏的情形，不斷在盒中躁動、爬行；但是不確定是未蟄伏造成的影響還是何種情況，牠們爬行很容易跌倒翻倒，即使給了木條讓牠攀附翻身都沒有效果，只要翻倒就回不來，好像足部力量不足似的，另外即使給了果凍也不吃(有如蟄伏期的情況) 到了隔天，卻發現該雄蟲肚子朝天，不知是氣力耗盡還是如何，掛點了...... 有人遇過這種奇怪情形嗎? -- 作者： 穎 -- 發表時間： 2015/04/17 04:57:29pm [LIKE=Kevin Jeng;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]Kevin Jeng[/u]在 [i]2015/04/17 12:58:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 這兩天又發現奇特的現象 在人工蛹室中，有兩隻小體型的雄蟲羽化、顏色正常、身體變硬後異常亢奮 (但我確定牠們羽化至多只有一星期) 彷彿沒有蟄伏的情形，不斷在盒中躁動、爬行；但是不確定是未蟄伏造成的影響還　... [/quote] 感覺要檢查一下家裡了... 通常會發生這種情形就是環境不適合, 才會造成新成蟲提早躁動, 成蟲根本就還沒成熟, 所以餵果凍當然也不會吃。 恐怕要找出造成新成蟲躁動的原因, 或許也能解釋為何會有"一樓"所說的狀況, 可能的原因有很多, 恐怕要慢慢找了 -- 作者： Kevin Jeng -- 發表時間： 2015/04/17 06:06:06pm [quote][b]下面引用由[u]穎[/u]在 [i]2015/04/17 04:57:29pm[/i] 發表的內容：[/b] 感覺要檢查一下家裡了... 通常會發生這種情形就是環境不適合, 才會造成新成蟲提早躁動, 成蟲根本就還沒成熟, 所以餵果凍當然也不會吃。 恐怕要找出造成新成蟲躁動的原因, 或許也能解釋為何會有"一樓"　... [/quote] 這下可麻煩了，因為也不是所有新成蟲都躁動，反而是只有目前兩隻體型最小的雄蟲出問題，其餘一隻雌蟲與三隻體型較大的雄蟲沒問題乖乖睡覺中...... 想說連飼養箱放的位置都跟去年一樣，不知道有甚麼特別的情況影響，得要抓漏囉! -- 作者： Kevin Jeng -- 發表時間： 2015/04/28 11:41:06pm [LIKE=迷你獨角仙;=LIKE]慘了，羽化出的成蟲開始都在躁動，蟄伏期內死亡數目前正急遽攀升..... 我家到底是出了甚麼事情啊....... -- 作者： 穎 -- 發表時間： 2015/04/28 11:50:04pm 溫度變化大？有農（毒）藥或刺激性氣體？濕度太低？ 可想想去年到今年期間的改變 -- 作者： Kevin Jeng -- 發表時間： 2015/04/29 11:41:04am [quote][b]下面引用由[u]穎[/u]在 [i]2015/04/28 11:50:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 溫度變化大？有農（毒）藥或刺激性氣體？濕度太低？ 可想想去年到今年期間的改變 [/quote] 溫度差不多，我的房間這個時節大約維持在28度C，因為沒有對外窗只有對天井的窗戶所以溫度相對穩定不會飆高；家中從未噴過殺蟲劑或其他藥品；濕度維持也還好，有固定噴水。 會覺得奇怪的原因是，同樣環境下養的彩虹，活蹦亂跳還大吃特吃，唯有雞冠這群新蟲不斷接連死亡...... -- 作者： yichance1 -- 發表時間： 2015/04/29 11:52:03am [LIKE=oba72367r;hamartoma;=LIKE]如果死的都是小個體! 猜想是小個體營養不良~物競天擇想淘汰牠們! -- 作者： Kevin Jeng -- 發表時間： 2015/04/29 11:55:15am [quote][b]下面引用由[u]yichance1[/u]在 [i]2015/04/29 11:52:03am[/i] 發表的內容：[/b] 如果死的都是小個體! 猜想是小個體營養不良~物競天擇想淘汰牠們! [/quote] 剛開始都是小個體，但是過了一周後，大個體也開始出現這樣的情況。所以才覺得渾身發毛 -- 作者： yichance1 -- 發表時間： 2015/04/29 12:26:13pm [LIKE=Kevin Jeng;=LIKE]我高雄家裡室溫有時會有31度,我想台南應該差不多~ 以前養非洲來的烏干達花金龜,蛹放在高雄家28度,全死...! 有部分放在溫控另處24度溫控室,就會活下! 把部分小蟲移至24度溫控室~比較傷亡看看~ 要有一些改變,不然結果不變~ -- 作者： yama1247 -- 發表時間： 2015/04/29 04:50:35pm 我之前看過有人自己繁殖獨角仙，因為都是近親，到了累代3代時，全部公的角都是當時一代(採集)的一半，到第四代時，蟲體也比第二代時少了30%... 近親會把 很多隱性缺陷都突顯，即公大母大，但近親後代可能也不見得都是如此。 -- 作者： Kevin Jeng -- 發表時間： 2015/04/30 01:35:16am [LIKE=yichance1;迷你獨角仙;=LIKE]至今這批蟲大部分都已經羽化，做了一下統計 雄蟲部分共10隻已全數羽化 7隻目前已死亡，其中5隻在蟄伏期跑出來躁動，1隻死在蛹室裡，1隻化蛹時戴頭盔+足部無法脫皮，緊急處理後頭部與腳仍變形，最後羽化成畸形個體死亡。 剩餘3隻中 1隻還在蛹室中不知情況 1隻目前開始躁動 1隻正常 雌蟲部分共9隻，目前羽化8隻 1隻目前已死亡，蟄伏期出來躁動 1隻目前躁動中 6隻目前看來安分正常蟄伏 1隻化蛹成功，尚未羽化 .....這讓我非常不安QQ -- 作者： 迷你獨角仙 -- 發表時間： 2015/04/30 11:00:51pm 大大你好 家中的雞冠最近也有這種情形出現 有放水苔 置於陰涼處 但蟲好像不太會操控自己的腳 自己沒辦法站穩 沒辦法正常爬行(很像腳會打結) 死的時候大多是左右兩邊伸直交叉 目前還沒有找到方法解決 數量持續下降中 -- 作者： Kevin Jeng -- 發表時間： 2015/04/30 11:33:52pm [quote][b]下面引用由[u]迷你獨角仙[/u]在 [i]2015/05/01 07:00:51am[/i] 發表的內容：[/b] 大大你好 家中的雞冠最近也有這種情形出現 有放水苔 置於陰涼處 但蟲好像不太會操控自己的腳 自己沒辦法站穩 ... [/quote] 與您的症狀一模一樣，走路會跌倒感覺跟蟄伏不完全有關，身體機能都還沒到一定成熟度 才造成這種狀況~死亡形式也與您完全相同，慘啊 -- 作者： kuwata -- 發表時間： 2015/05/05 02:40:05am [LIKE=BOSS爸爸;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]蔡jeremy[/u]在 [i]2015/04/17 00:34:54am[/i] 發表的內容：[/b] 其實很多鍬類都有類似的情況發生 不過小弟我在此有個不太一樣的想法 有些蟲即使是WF1的母蟲可能就會き`認為這是“基因弱化”所造成的 不過WF1並沒有所謂的“基因弱化”問題存在 ... [/quote] 基因弱化...總覺得..扁類或鍬類..近親下..養個5-6年..越生越少..最後個位數 還是換血下好~~~~ 蔡兄您的內容很有趣.. 有沒有蟲友想過造就野外個體..可能還有飼育環境..例如大氣壓力.. 或是環境的空氣含氧量..紫外線不曉得會不會影響?! 個人覺得..野外食材真的很隨便..甚至很雜..雜蟲一堆..雜菌一堆..但就是能造就大個體出現..雜...會不會就是給蟲最營養的?! -- 作者： Kevin Jeng -- 發表時間： 2015/05/09 07:56:23pm 觀察到如今，剩下3公3母活著 母蟲完全不會走路，走一走就是翻倒，有木塊或衛生紙也無法自己攀附起身，看來是凶多吉少；三隻公蟲其中一隻也有相同情況，另外兩隻活動力不高反而沒有這種問題，似乎是有在進行蟄伏的。 由此可見蟄伏期的重要性實在不容小覷啊!