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--- [討論]小弟我想自己天然發酵木削 (http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=28665)

-- 作者： ckvs840928
-- 發表時間： 2015/05/03 08:52:59pm
我個人覺得如果用果皮下去讓木削發酵是否可以
跪求提供一些不錯的發酵方法

-- 作者： dennis45654
-- 發表時間： 2015/05/03 10:01:33pm
建議不要
因為很容易生果蠅
另外我試過用廚餘來增加動物性蛋白質
但也建議不要
因為真的超臭
最簡單的是用低筋麵粉（蟲誌裡好像有說）
其他的配方就由你自己慢慢去發掘囉～

-- 作者： winhsing
-- 發表時間： 2015/05/03 10:50:55pm
[LIKE=維尼熊熊;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]ckvs840928[/u]在 [i]2015/05/03 08:52:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
我個人覺得如果用果皮下去讓木削發酵是否可以
跪求提供一些不錯的發酵方法
建議方式:
不經人為結果:可以考慮放在戶外風吹雨打日曬雨淋(1年左右)
或加一點麵粉或是洗米水 (6個月)

-- 作者： kuwata
-- 發表時間： 2015/05/05 02:33:23am
[LIKE=gacsliu;BOSS爸爸;winhsing;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]ckvs840928[/u]在 [i]2015/05/03 08:52:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
我個人覺得如果用果皮下去讓木削發酵是否可以
跪求提供一些不錯的發酵方法
[/quote]
果皮是可以發酵..但更像種菜推肥.一不小心就成爛泥了.養蟲建議用小麥粉..麵粉.等等發酵劑當介質就好..
發酵木屑簡單說是指添加適量水或是添加劑給它發酵..
一般而言產木屑(種過香菇的段木粉碎而成的木屑)算是一次發酵..那已經可以直接給多數蟲吃了..只是可能腐朽度不夠..
所以蟲幾乎都是會活不會大...木質部並未降解..
沒有過多幼蟲所需的.多醣類.單醣類.蛋白質等維生素..
所以才加入人工的添加劑去幫助發酵降解..
但添加劑多寡都可能影響木質部降解..過多不好..所以酌量使用..部分的添加劑能夠有降解木屑木質部加速運用..達到需求腐朽度..
這需要樓主自身經驗跟實驗..也是許多蟲友的秘方..
小觀念.蟲不吃添加劑..
蟲是吃添加劑作用後的木屑腐朽度(木質部已被降解)
所以添加劑需酌量使用..
添加過多%數要學著如何控制好腐朽度..跟您所養的蟲需求的腐朽度..不是經過添加劑發酵的木屑..就是營養.就是好..須要看添加劑多寡..添加太多木屑會腐敗或是裂化加速..控制腐朽度幼要達到添加劑完全揮發..這是需要時間的..
一般蟲友易取得蟲店廠商所販售的產木屑去DIY..產木屑建議再做一次發酵即可..第二次發酵加適量水即可..再加添加劑除非您是要做高發酵木屑或是兜土..添加劑的比例要比您第一次加的量再少一半..冬天不易發酵..但會走白菌絲降解作用的正常現象..所以要均勻攪拌以免發熱!!
若是生木屑(未種過菇.原生段木粉碎的生木屑)..添加劑比例可以多一些沒有關係..但也不要太多..生木屑經過1-2次發酵比較能給蟲吃..不然不夠腐朽..
以木屑而言..建議加適量水與添加劑.發酵完後開袋或開箱擺著幾週再使用比較適合..若是生木屑..發酵那需要幾個月時間..
大約2-3個月中間每周不斷去加適量水與攪拌..
看個人需求去控制腐朽度..有的人頂多加個2-3次水..
有的人每周去攪拌都會加水..因為需求的腐朽度不同!!
發酵是門藝術也是學問.上述淺談尚有很多未盡之處敬請指教!!
可參考以下內容敘述
http://jinlefong.topshop.com.tw/product_one.asp?guid=71270C8A-6A9E-484D-A71C-2D7D1468C5FA

-- 作者：買蟲者
-- 發表時間： 2015/05/05 06:43:33pm
您好
有關木屑醱酵問題、對昆論而言、算是、己非長成熟的問題
可再次上線、查前輩們所發表過的文章內容、整理、實驗之
所謂蟲不吃添加劑、因添加劑己於木屑中醱酵，若添加劑醱酵不完全、在加水使用過程中、會產生再次醱酵、醱酵中的氣味及㗖度對蟲有害、所以蟲無法吃添加劑、因有些添加劑也會在蟲、體內醱酵，如人吃食物、食物在人體內醱酵形成排氣、而蟲能否排氣，不可知
天熱、天泠，對醱酵而言，沒有影響，影響的是醱酵中、降㗖速度，所以簡單而言、木屑醱酵就是空氣、水、澱粉、外加保㗖
蟲不吃添加劑？蟲吃木屑腐朽度？店家啊！所謂高蛋白添加物？是什麼東東，而前輩們卻一直研究開發新的醱酵材料，所謂何來
謝了

-- 作者： kuwata
-- 發表時間： 2015/05/06 01:02:26pm
[LIKE=yichance1;gacsliu;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]買蟲者[/u]在 [i]2015/05/05 06:43:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
您好
有關木屑醱酵問題、對昆論而言、算是、己非長成熟的問題
可再次上線、查前輩們所發表過的文章內容、整理、實驗之
所謂蟲不吃添加劑、因添加劑己於木屑中醱酵，若添加劑醱酵不完全、在加水使用過程中、會產生再次醱酵、醱酵中的氣味及㗖度對蟲有害、所以蟲無法吃添加劑、因有些添加劑也會在蟲、體內醱酵，如人吃食物、食物在人體內醱酵形成排氣、而蟲能否排氣，不可知
天熱、天泠，對醱酵而言，沒有影響，影響的是醱酵中、降㗖速度，所以簡單而言、木屑醱酵就是空氣、水、澱粉、外加保㗖
蟲不吃添加劑？蟲吃木屑腐朽度？店家啊！所謂高蛋白添加物？是什麼東東，而前輩們卻一直研究開發新的醱酵材料，所謂何來
謝了
[/quote]
高蛋白添加說實在的也只是幫助加速腐朽...
蟲吃添加劑會很大..那就直接餵添加劑就好..何必餵木屑呢?!
說穿了是添加劑作用是..能有效將原本需好幾年才能腐朽的木屑..
變的熟成適合幼蟲腐朽度..
添加劑這用在產木屑(種過香菇段木.木屑粉碎)比較看不出差異..
因為產木屑已在先前被菌降解木質部..簡單說已變柔軟..就算只加水發酵..
只要1-2個月..也會變很腐朽..您可以試試..
但生木屑就不太相同了...單純加水需要8-10個月甚至一年以上才會腐朽..加了添加劑破壞木屑木質部..分解出幼蟲所需醣類單醣類..等等養分(不再贅述)
標榜高蛋白..說穿了..因為大部分蟲友都不了解...講到高蛋白反而比較容易理解..
高蛋白講白點就是..加了很多動物性或植物性的添加劑..讓木屑變得很腐朽..變成需求的兜土或高發酵木屑..成本增加..工也增加..因為控制腐朽的方法不同..自然也會比較貴..
添加過多的添加劑.耗材會臭會爛..所以建議原物料用生木屑..而生木屑也有好幾種..密度不同..這就需玩家慢慢嘗試體驗..不贅述..有興趣可來電來訊..
其實開發新發酵材料..再如何開發.舉凡市面任何一種添加劑(水狀.液狀.粉狀).
目的都是要控制木屑腐朽度..添加劑多寡..水分多寡..都足以影響發酵程度..而所謂發酵程度...就是耗材腐朽度..
能在耗材加入共生菌.微生物(EM菌)或是激素(蛻皮激素.等)都是要加速木屑腐朽或是兜土腐朽..EM本身就是土壤改良的好物...但蟲無法吃EM..只能說加入EM木屑養分釋出同時..EM一些混合菌一起被吸收..但真的有比較大嗎??其實不一定.
養不大的幼蟲吃再好都那樣..養的大的..隨便爛木屑都能水準之作..當然技術也是有差...環境更是影響更大..光溫不溫控..同樣食材..溫控與否差很多..
享受DIY樂趣..可以分階段實驗..也可實驗產木屑..生木屑..或是其他原物料..真的實際操作過...就會發現箇中奧妙..

-- 作者： yichance1
-- 發表時間： 2015/05/06 02:43:44pm
[這篇文章最後由yichance1在 2015/05/06 02:46:01pm 第 1 次編輯]

動物性高蛋白質高含量物很直覺會想到
1. 雞蛋裡的蛋白
2. 魚肉
3. 牛奶,羊奶
4. 蜂蛹..昆蟲幼蟲

植物性高蛋白質高含量物很直覺會想到~
1. 黃豆,
2. 黃,紅,綠,黑,大豆..等等豆漿
有些幼蟲就是小,咬合力不大,要用軟細的木屑好消化,但軟細易腐壞~
有些幼蟲咬合力大可以咬粗硬一點的,就,粗木屑不易腐壞,越吃越大隻~
以上是個人想法~

-- 作者： jason99
-- 發表時間： 2015/05/06 03:26:39pm
[LIKE=yichance1;=LIKE]果皮發效我試過，我都是拿隔壁果汁店的廚餘(只有果皮)
利用果汁機加水將果皮絞爛，再與木屑混合攪拌
發酵過程中會產生液肥,很臭
詳細堆肥方法請google 堆肥桶
優點:
食用前要先冷凍除蟲
很肥沃，我是餵獨角仙幼蟲只養3個月就破34克
連木蚋也是 king size
缺點:
1. 液肥流出時，很臭
2. 會有果蠅幼蟲就是蛆
3. 較費工

-- 作者：買蟲者
-- 發表時間： 2015/05/06 07:14:26pm
[LIKE=kuwata;=LIKE]您好
大部份在實際操作上，醱酵中都會帶來臭味，但依理論而言、真正醱酵其味道不是臭的。如食物製作上經醱酵、其味道是香的。麵粉經醱酵而成麵包、水果經醱酵而成水果洒、其過程皆為香味。木屑加添加劑、不論是米糠、麵粉、小麥或果皮，其醱酵過程理應無臭味，一但有臭味即應為腐敗。食物經嚴格管控、達到完全醱酵，其味是香的。
木屑在醱醇過程，因不屬於人們食用的物品，是故大部份醱酵中、皆屬不太用心、一味達到木屑腐朽即可，但過程有時未達到、添加劑完全醱酵，至使用中、加水而形成二次醱酵，有傷幼蟲
木屑醱酵在昆論中，不論添加何種添加劑，其理論、依本人而言，己經非長成熟，而今討論木屑加何種添加劑，不如轉而討論、如何在木屑醱醇過程、監控醱酵品質，如此木屑醱酵就不再是臭味(腐敗)
木屑醱酵須有、添加劑(澱粉類)依個人用法、水、空氣、保㗖材料
一般、外在㗖度對木屑醱酵、不受影響，就算外在㗖度低於10度C，一樣醱酵，可用電子式㗖度計測知，外在㗖度影響的是、醱酵中的持㗖，如外在高㗖30度C，木屑醱酵、其內部㗖度可持續維持15天的高㗖。外在㗖度低於10度C以下，木屑醱酵、內部依舊可達40度C以上、但持續㗖度只達3天左、右。所以不能言、天冷即不醱酵，解決之道在於保㗖材料
保㗖材料須俱有保㗖、濕氣可對流，一但濕氣無法對流，木屑內部因高㗖帶動空氣中的水份，讓木屑水份增加，過多的水份、將使醱酵停止、轉而形成腐敗、臭味即出、蠅蟲即寄生，是故裝木屑醱酵的容器，是成敗的關鍵
吃飯去
謝了

-- 作者： kuwata
-- 發表時間： 2015/05/06 11:15:23pm
[quote][b]下面引用由[u]買蟲者[/u]在 [i]2015/05/06 07:14:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
您好
大部份在實際操作上，醱酵中都會帶來臭味，但依理論而言、真正醱酵其味道不是臭的。如食物製作上經醱酵、其味道是香的。麵粉經醱酵而成麵包、水果經醱酵而成水果洒、其過程皆為香味。木屑加添加劑、不論是米糠、麵粉、小麥或果皮，其醱酵過程理應無臭味，一但有臭味即應為腐敗。食物經嚴格管控、達到完全醱酵，其味是香的。
木屑在醱醇過程，因不屬於人們食用的物品，是故大部份醱酵中、皆屬不太用心、一味達到木屑腐朽即可，但過程有時未達到、添加劑完全醱酵，至使用中、加水而形成二次醱酵，有傷幼蟲
木屑醱酵在昆論中，不論添加何種添加劑，其理論、依本人而言，己經非長成熟，而今討論木屑加何種添加劑，不如轉而討論、如何在木屑醱醇過程、監控醱酵品質，如此木屑醱酵就不再是臭味(腐敗)
木屑醱酵須有、添加劑(澱粉類)依個人用法、水、空氣、保㗖材料
一般、外在㗖度對木屑醱酵、不受影響，就算外在㗖度低於10度C，一樣醱酵，可用電子式㗖度計測知，外在㗖度影響的是、醱酵中的持㗖，如外在高㗖30度C，木屑醱酵、其內部㗖度可持續維持15天的高㗖。外在㗖度低於10度C以下，木屑醱酵、內部依舊可達40度C以上、但持續㗖度只達3天左、右。所以不能言、天冷即不醱酵，解決之道在於保㗖材料
保㗖材料須俱有保㗖、濕氣可對流，一但濕氣無法對流，木屑內部因高㗖帶動空氣中的水份，讓木屑水份增加，過多的水份、將使醱酵停止、轉而形成腐敗、臭味即出、蠅蟲即寄生，是故裝木屑醱酵的容器，是成敗的關鍵
吃飯去
謝了
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買蟲者兄您的內容..空格好像都少個溫度這個溫字?!看起來文章怪怪..
不過大致上您說得是正確的..但限於少量..那種大整理箱發酵..發酵成敗的確跟容器有關..多年前跟一位帳號(養蟲敗家)兄也有類似文章討論過...有興趣蟲友可以找一下..
大量發酵用鏟子或山貓翻攪..木屑堆內部溫到可能達到50-60度..而且終年不降溫..持續很多年..我們都稱它熱凍..需要靠不斷翻攪降溫..
木屑充分發酵完降溫後..還需要經過4-6周氣曝...使它完全發酵...發酵劑也揮發完全..有的人甚至熟成後會將它密封厭氧發酵一段時間..期間可能很臭...那個是真的如同腐敗味..因為每人對味道主觀..所以對發酵過程味道不予置評..若到腐敗味..而不是淡淡發酵味..可能都添加劑或水加太多了..味道越重..散發時間越長..離做好時間就越長..簡單說..發酵是門藝術..控制腐朽度更是學問!!

-- 作者： kuwata
-- 發表時間： 2015/05/06 11:20:13pm
[quote][b]下面引用由[u]yichance1[/u]在 [i]2015/05/06 02:43:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
動物性高蛋白質高含量物很直覺會想到
1. 雞蛋裡的蛋白
2. 魚肉
3. 牛奶,羊奶
4. 蜂蛹..昆蟲幼蟲

植物性高蛋白質高含量物很直覺會想到~
1. 黃豆,
2. 黃,紅,綠,黑,大豆..等等豆漿
有些幼蟲就是小,咬合力不大,要用軟細的木屑好消化,但軟細易腐壞~
有些幼蟲咬合力大可以咬粗硬一點的,就,粗木屑不易腐壞,越吃越大隻~
以上是個人想法~
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易兄其實用粉狀得會比較好..像動物性魚肉做成魚粉或魚精粉..肉粉..等等液狀的牛奶會讓木屑酸性增加...很容易腐敗..應該動物性的都很容易腐敗..比例真的要拿捏好..植物性的比較廣為適用..例如大豆粉..小麥粉..玉米粉..其實都很營養..但加多也是會腐敗..木屑變超軟..然後用沒1個月全變成土...