昆蟲論壇

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--- 請問各位高手 Me要怎樣養才會羽化成大型個體 (http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=4780)

-- 作者： df880033
-- 發表時間： 2005/12/29 07:37:06pm
如題

-- 作者： onepiece026
-- 發表時間： 2005/12/29 07:41:03pm
能給的盡量給....大空間少打擾!!
最好溫控!!
若要養出大蟲溫控是少不了的!!

-- 作者： takolee
-- 發表時間： 2005/12/29 08:57:10pm
[quote][b]下面引用由[u]onepiece026[/u]在 [i]2005/12/29 07:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
能給的盡量給....大空間少打擾!!
最好溫控!!
若要養出大蟲溫控是少不了的!!
[/quote]
溫控??
不需要吧!
除非夏天室內溫度超過30度.
否則放在陰暗的地方就行了!
基本上MEE不太挑土,用獨角仙專用土就行了.
空間已K300養一對,或K400養2對就很夠了!

-- 作者：卜
-- 發表時間： 2005/12/29 09:32:31pm
營養土大空間當然有溫控是最好啦
其實只要飼育溫度不要高過三十度
都可以養的很好〈我也沒溫控〉
只是我不會一對養一起
因為這樣公蟲會跟著母蟲一起羽化
比較不會大

-- 作者： df880033
-- 發表時間： 2005/12/29 10:26:24pm
謝謝大家

-- 作者： onepiece026
-- 發表時間： 2005/12/29 10:59:00pm
[這篇文章最後由onepiece026在 2005/12/29 11:01pm 第 1 次編輯]

重點在於你要追求"大"還是只要讓他平安羽化就好!!
若是只要讓他平安羽化就好有人用獨角仙土加廢菌塊也養的很爽~~
自製腐土也可但營癢不夠的話要"大"也不容易!!
若蟲養的不多預算也夠的話就盡量給吧!!
誰也無法準確預測蟲會長的多大只能盡量給蟲好的囉!!

-- 作者：小蟲
-- 發表時間： 2005/12/30 00:33:16am
個人倒是覺得少干擾,食材新鮮,容器適中,(我用三省+木屑+落葉),一隻蟲食材花費不用200就可養出,可參考看看!

-- 作者： 054
-- 發表時間： 2005/12/30 02:18:35am
在下也覺得ME不像D屬或C屬對食材挑惕..我只用基礎土跟廢菌包用K-400養2對公虫都有110mm..少打擾是重點..但是也要注意容器不要太大以免食材未吃而劣化

-- 作者： jefferyccy
-- 發表時間： 2005/12/30 09:05:33am
[quote][b]下面引用由[u]takolee[/u]在 [i]2005/12/29 08:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
溫控??
不需要吧!
除非夏天室內溫度超過30度.
否則放在陰暗的地方就行了!
...
[/quote]
養蟲最好固定位置恆溫這樣可以穩定成長~
如果到了夏天很熱才開溫控到了冬天又要怎麼辦~
這樣搬來搬去溫度起伏又大事實上也不太好吧~
話又說回來家中陰暗的角落恐怕也不多吧~
倘若養個十幾箱那除非住在地窖裏不然就是被斷電嚕~
才會陰暗地方多~
個人覺得還是要慢慢進步的~如果永遠都一直在先以省錢為考量~
能活就好~過了兩三年飼育技術永遠只停留在那~
觀念不是太好吧~既然要養就給好點~

-- 作者：小鄭
-- 發表時間： 2005/12/30 09:23:20am
充足的食物，少打擾，當然還要有足夠的空間。（如我6隻毛象用k800養，公蟲二隻出來都在110以上，DHH用K800養3隻，公蟲一隻142）
至於溫控，個人認為不須要，試想在山上或原生地是恆溫嗎？有溫度的刺激蟲才會更知道何時該成長，效果更好。
但是若要繁殖，就須要溫控，因為蟲的繁殖季卻是固定的。（因我沒用溫控，所以每到冬天繁殖都比別人差）

-- 作者： takolee
-- 發表時間： 2005/12/30 10:56:16am
[這篇文章最後由takolee在 2005/12/30 11:15am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]jefferyccy[/u]在 [i]2005/12/30 09:05am[/i] 發表的內容：[/b]
養蟲最好固定位置恆溫這樣可以穩定成長~
話又說回來家中陰暗的角落恐怕也不多吧~
...
[/quote]
誰說恆溫蟲才會大,野外有這種環境嗎?
產在中美洲低海拔的MEE,以當地氣溫有需要溫控嗎?
不是所有蟲都需要溫控,要看蟲的原生環境.
桌子下.浴室.床底,有很多地方都可以利用!
而且我養蟲從沒為了只能活就好,認識我的人都知道我怎麼養出大蟲的!
我養的毛象都至少115mm,Dynastes屬也有一流成績.
而且都沒溫控,有溫控的比我大的也沒幾個.
要花大錢才能養大蟲,才是不正確的觀念!!

-- 作者：小鄭
-- 發表時間： 2005/12/30 11:31:04am
其實夏天時蟲會死，並不是熱死的，再試想在中南美或印尼近赤道的地區可以說是比台灣的夏天還熱，所以，到了夏天蟲會死都是悶死的，到了夏天不想搬來搬去與開冷氣，用電風扇吹效果有時比開冷氣還好。（我用此法養彩虹鍬、 DHH、海神，死亡率都很低，且一樣能出大蟲）
溫控，其實都是我們去想牠的最適溫度，但真正在野外卻不是，牠們在野外可沒這麼嬌生慣養的，食材也一樣，應該也非單一的，而是多元的，個人也是認為有了溫度的刺激會更好。

-- 作者： jefferyccy
-- 發表時間： 2005/12/30 01:41:07pm
[quote][b]下面引用由[u]takolee[/u]在 [i]2005/12/30 10:56am[/i] 發表的內容：[/b]
誰說恆溫蟲才會大,野外有這種環境嗎?
產在中美洲低海拔的MEE,以當地氣溫有需要溫控嗎?
不是所有蟲都需要溫控,要看蟲的原生環境.
桌子下.浴室.床底,有很多地方都可以利用!
...
[/quote]
請不要將人工環境去跟野外相比~
因為室內空間是無法跟互外比的~
您說赤道雨林區的溫度的氣溫~
小弟曾經去過馬來西亞神山抓過cm那裏的氣溫絕對比台灣涼爽~
更何況都是森林晚上機乎在25度~
台灣呢夏季晚上都還三十幾度~
野外降溫快熱也不會悶人工環境並沒有辦法做到這樣~
人人都可以養大蟲只是我更相信日本的飼養方式~
因為跟日本比還差很多呢~或許你真的很有自信~感覺養的很大~
但是老實說115mm真的很普通~所以我還是要說在還沒破日本記錄前~
還是乖乖的學人家怎麼養~等到養的穩了破了人家的記錄就算你說放在火爐上養可以破100mm也會有人信對吧~
您說花大錢您不同意~可是當初一對毛象不也是價格昂貴~
難道買蟲就不算養蟲的一環嗎~
小弟覺戲曲人人會變各有巧妙不同~不需要這麼激烈~有人認為溫控好~
有人認為不用~那就表達清楚就行~您說誰說恆溫才能養大蟲~那就是小弟我說的~歡迎指教~

-- 作者：長戟大大
-- 發表時間： 2005/12/30 01:54:43pm
+1
同意樓上大大的看法，溫控才是王道，不是都這樣說的嗎？
準備買第二台冰箱養二十度以下的蟲
準備做個人造溫室幫非洲蟲取暖
大家加油

-- 作者： MAKOTO
-- 發表時間： 2005/12/30 02:11:05pm
[這篇文章最後由MAKOTO在 2005/12/30 02:21pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]小鄭[/u]在 [i]2005/12/30 11:31am[/i] 發表的內容：[/b]
其實夏天時蟲會死，並不是熱死的，再試想在中南美或印尼近赤道的地區可以說是比台灣的夏天還熱，所以，到了夏天蟲會死都是悶死的，到了夏天不想搬來搬去與開冷氣，用電風扇吹效果有時比開冷氣還好。（我用此法養彩虹鍬、 DHH、海神，死亡率都很低，且一樣能出大蟲）
[/quote]
近赤道那些地方平地溫度或許比台灣熱
但是別忘記大都市還有所謂的都市熱島效應~溫室效應所產生的增溫現象
而且許多蟲都分佈於中高海拔
那裡的氣候比平地涼上許多
(赤道地區都會有高山飄雪了)
不是我要吐槽
在台灣海神不溫控養不大
不死就要偷笑了...
(當然~如果您養在山上或許例外啦)
to:樓主
底下我轉載某蟲店老闆的方法
幼蟲的飼育
雖然毛象是非常容易飼育的兜蟲，但想要養大還是必須要給予好的食物和整體環境。
我是使用自己調製的腐植土，發酵過程有加入日本的ＦＥＭ益菌群和一些動植物高蛋白。
土的濕度一樣維持在握緊可結塊但不滴水的程度。為防止水份散失太快，我強烈建議各位不要在箱子上打洞。
毛象最適合的溫度是在攝氏２５度左右，而且非常耐熱，即使３０度也可以健康成長。
１齡－３齡以前的幼蟲我通常都是１０幾隻混養在Ｋ３００容器中，３齡後改成５隻左右混養，公蟲體重達到１００ｇ以上我就會換成１個Ｋ３００整理箱養一隻公幼蟲，母蟲則是２隻一箱。
正常情況下，毛象的公幼蟲大約需要１年半－２年才會羽化，母幼蟲大約１年半以內。
突破１２０ｍｍ的關鍵
給予最安穩的環境是不二法門。
毛象要突破１２０ｍｍ，幼蟲最高體重最少要達到１４０ｇ。
我飼育出的５隻１２０ｍｍ以上的成蟲，最高體重都曾經超過１４０ｇ，最重者１４４ｇ，而且尚有一隻１４９ｇ的幼蟲尚未化蛹！
飼養過程中要小心高低溫差過大，恆溫是飼育大型成蟲的一個關鍵，即使夏天長時間３０度都沒關係。
有蟲友在持續悶熱的環境下飼育出將近１４０ｇ的公幼蟲（保守估計羽化後可以達到１１５ｍｍ），而部份用冰塊降熱法導致溫差過大的蟲友則只有養出大約１００ｇ－１１０ｇ的幼蟲，成蟲後最大只有１０５ｍｍ。
再來就是掌握換土的時機。１個半月至２個月左右換土最佳。
太頻繁會造成干擾，太久不換又可能讓腐植土劣化成土壤導致幼蟲拒食。
腐植土一般的觸感是帶有粗糙的顆粒，如果摸起來變成麵粉般的綿密感就是劣化了。

-- 作者： takolee
-- 發表時間： 2005/12/30 02:42:17pm
我們不是討論MEE嗎?
MEE明明是低海拔的蟲位何要恆溫呢?
拿高海拔CM的採集經驗來比較,真是奇怪.
我只是單純就我的MEE養殖經驗分享而已,又沒有說跟誰比.
老實說,我MEE還沒破120mm,最小115.最大118!
但在國內至少都有一定水準.
日本養大蟲只靠恆溫嗎?台灣一堆恆溫養大象或長戢為何還是比別人小小呢?在日本恆溫養毛象,我看應該冬天增溫份大吧??
海神.撒旦.DA那種高海拔蟲,那才是需要低溫養殖阿.
所以溫控是要看蟲,不是每一種都要溫控才養得好...
或許我不是住在都市,即使夏天是內溫度很少超過30度.
我夏天養蟲通常土質會乾一點,在吹吹電風就OK了!

-- 作者：小鄭
-- 發表時間： 2005/12/30 02:44:01pm
[這篇文章最後由小鄭在 2005/12/30 02:54pm 第 1 次編輯]

1.要先說明這是討論，每個人都其看法，大家共同討論與經驗交流。
2.大家都會提到高山上的溫度如何？是不是有冷有熱（不是也提到了赤道依舊會下雪嗎？）？還是恆溫？海神為什麼在台灣為什麼不好渡夏？不是因高溫，而是因為悶，如15樓大大所言，台灣在夏天時因為熱島加溫室，【持續】高溫，那不是正好恆溫嗎，且都還沒超過赤道的熱，所以，蟲不是熱死的老話一句是【悶死】的。
3.有溫控養海神的人就一定大或不會死嗎？很抱歉我不認同，若是在通風環境下，一樣不會死，且我也沒住在山上，但我卻很通風，有許多來過我家的人都知道，至於有沒有在沒渭控養出大蟲當然還是一樣有。
4.日本的養蟲的確有許多在我們之前，但卻是早了許多年，但方法不是只有一種，如日本過去養 C.C的食材就與現在大不同，且環境也大不同，日本的經驗是可以當作一個參考，但非絕對，目前我們國內就有許多人未照日本的方法照樣養出大個子的，變通改進才是最好的。
5.再提一點，幾年前剛開始養蟲都說長戢不適合混養（說會互咬），且混養公蟲養不大（說會提早羽化），但後來我用大箱子養，一隻都沒互咬而死，公蟲也不會太小，反倒許多分開養的人常造成公蟲與母蟲湊不在一起，想想這都違反了太多的自然的正常因素了。

-- 作者：長戟大大
-- 發表時間： 2005/12/30 02:45:50pm
[這篇文章最後由長戟大大在 2005/12/30 02:53pm 第 1 次編輯]

請教樓上MAKOTO大大我的mo用20度養半年現有110克會不會有點怪異呀？
感謝

-- 作者： design
-- 發表時間： 2005/12/30 03:12:40pm
控溫應是為了延長幼蟲的生長期，期望牠能在幼蟲期吃多多、長肉肉…
不知道是不是這樣？
常常聽見什麼高海拔、低氣溫…所以低溫是養大蟲的必要條件？？
我想如果有辦法讓幼蟲吃多多、長肉肉…低溫並不是唯一條件吧？(不過目前好像比較通用的法則是→低溫)
然而高海拔，在自然界中，不是只有低溫吧？海拔二千公尺的高山，氣壓大約為660mm-Hg！約下降了100mm-Hg、不知道有沒有蟲會對氣壓產生反應喔？@@
神山標高4101，我上次去沙巴也有去過，記得遊客可到達的高度約2800~3000(忘了確實高度)，如果以三千公尺來說，氣壓僅剩630mm-Hg
溫帶的高山年溫差很大，但熱帶的高山年溫差很小…
說了這麼多，養蟲就是興趣好玩嘛！千萬別因為觀念的差異而劍拔弩張喔！
接下來我要實驗溫控後，再加上壓力控制會有什麼結果！
各位蟲友們！等我消息…^^
也不一定要養大吧？如果可以把公長戢養成超Q版，全長不超過35mm，不是也很帥？
哈哈！開玩笑…別理我

-- 作者：長戟大大
-- 發表時間： 2005/12/30 03:30:37pm
請問樓上大大壓力控制是甚麼呀？可解釋一下嗎？超有創意的

-- 作者： MAKOTO
-- 發表時間： 2005/12/30 04:04:00pm
[這篇文章最後由MAKOTO在 2005/12/30 04:07pm 第 1 次編輯]

to:小鄭兄
我承認措詞有些語病
應該改為"降溫"較為合適
海神不是生活在低海拔的蟲
不能把熱帶地區低海拔的高溫套用在高海拔的蟲身上
我指出赤道附近有高山會下雪就是要說明高山的溫度較平地低
而且熱帶地區的高山通常溫差會較其他地方小
相較之下的確算是較為趨近恆溫
別說蟲不會熱死
我就有中大熱死過
忽高忽低的溫度對蟲的健康也有影響
的確~溫控並不代表蟲就絕對大
還有許多客觀的條件會影響
例如食物~干擾~溫控在幾度
或許是我資歷淺~見識少
在我認識的前輩中
海神我還沒有看過有人不控溫就能在台灣動輒30度以上的夏季高溫裡面養大養活
如果您辦到了
我真的十萬分的佩服
請您務必把飼養方法與過程分享給我們參考
因為養大海神一直是在下的夢想之一
養蟲要控溫最主要原因大概有幾種
1.是盡量模擬蟲在原生環境的溫度
2.是藉由持續的較低溫度延長幼蟲期~讓幼蟲有更長的時間穩定的成長
3.藉由調整溫差促進某些種類幼蟲化蛹
to長戟大大兄
我只是小小
半年110g應該是很不錯吧
根據印象~M屬大部份都是中低海拔(300-1000M以下)的蟲
溫度高一點會比較好
(抱歉~手上沒有Mo的產地海拔資料)
個人經驗淺薄~只能說些隔靴搔癢的話~"~
最後說一句~人家要問Mee~我們跑來說其他的不太適合啦>"<

-- 作者： design
-- 發表時間： 2005/12/30 04:11:02pm
[quote][b]下面引用由[u]長戟大大[/u]在 [i]2005/12/30 03:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問樓上大大壓力控制是甚麼呀？可解釋一下嗎？超有創意的
[/quote]
呃…^^
別叫我大大啦…年紀很大了吶！愈叫會愈大！>"<
我養蟲是新手啦！但搞東搞西很久了！
只是常常看到高海拔、低溫度等等…我就在想！高海拔相對氣壓一定小，並不是只有溫度變化而已…
其實已知有很多昆蟲對壓力有很敏感的反應，只是我不知道甲蟲會不會也有影嚮，想做做實驗而已…
初步構想出爐，準備用超市買的那種真空罐來改成壓力室，附上數位輸出壓力計，加上電磁閥控制氣源，就可達到控制氣壓在一個區間內了！
可能會利用同樣的食材、溫度、不一樣的壓力(一個正壓約1.5到2.0個大氣壓、一個0.6到0.8個大氣壓，一個正常壓力)來做對照吧！
但換食材時就有點不確定因素了！不知道到時會發生什麼事…？？？
想法而已啦！準備利用年假來DIY完成
不要罵我虐待蟲喔…
啊！對不起…版大，我好像離題了…@@

-- 作者：小鄭
-- 發表時間： 2005/12/30 04:29:16pm
[quote][b]下面引用由[u]MAKOTO[/u]在 [i]2005/12/30 04:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
to:小鄭兄
我承認措詞有些語病
應該改為"降溫"較為合適
海神不是生活在低海拔的蟲
...
[/quote]
1.其實大家是在討論，養蟲到底要不要溫控，當然我不會特意去抓您的語病或是什麼......。
2.夏天的熱，台北絕不會在台南之下，因我是台南人，北上工作的，但若沒通風，再加上食材太濕時，蟲就易死，所以，我們常會發現蟲在咬瓶口或在箱子上面的土爬行，為什麼呢？在找空氣。
3.養蟲真的很多的未知數與變數，我就是養魚種花找不太到挑戰了才開始玩蟲的，目前我自已也在做對照，如同一親代，同一食材，同一空間，但不同環境有什麼結果，或是相同的環境，但不同的食材會有什麼結果，目前做出來的發現，食材只要不要差太多，影響最小，其次是飼養環境的溫度。
4.這樣說好了，個人發現有些如海神或高海拔的蟲，對熱的耐受的確會較差，但若是非常通風之下，影響變小，如您所言，夏天不如說是降溫或許會比恆溫來得更貼切。
5.有養蟲是一種經驗的交流，我們不妨下次用相同的蟲與食材做不同的管理，就可以更明白這其中的道理了。
6.最後祝各位養蟲均安。

-- 作者：阿春
-- 發表時間： 2005/12/30 07:00:40pm
我想....養大蟲....溫控並不是絕對的關鍵
TAKO 把你頭像那隻PO出來吧沒溫控不一定養不出大蟲
本篇的主題是問毛象
毛象的產區有問題的人自己去查一查吧
相信以目前的資訊要查應該不難
以產區的地理位置海拔我想溫控不是必須的
當然更不可能有溫控才是王道這回事
飼養空間大少打擾土不要有發酵或劣化的情形
加上三不五時一根菌包給他打打牙祭
要有115便不難
如要更上一層樓便端看施主您用心的程度了

再來馬來神山雖然在赤道附近
但是海拔....動輒兩三千
環境和夜溫當然不能跟平地比啦

還有養蟲是不是要恆溫
答案肯定是不用的
許多生物的基因啟動機制是靠溫度來調控的
沒有溫度的變化
化不了蛹生長停滯
浪費你的時間和你的土

至於以省錢為考量飼養技術會不會進步的話
去參考倖哥和JACKIE0324 的文章吧
PS...這篇千萬不要再把它拉上來.....我怕又有筆戰就讓他沉下去吧
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=4680&start=12&show=50
從我以前高中剛開始玩蟲時
所有木屑腐土都是自己DIY的
生木屑買風之神一包120的
自己加東西發
養出來的kaupi也有50+的好成績
一包30塊的台菌包PGG養出來也有92+
而近兩年才開始說服自己買包裝土
畢竟一包動輒上百塊的土
我真的是花不下去
我會比較想拿去買滷味^^
日本人養蟲強這是真的沒話說
但不要因為看別人有好成績就一昧地跟著別人屁股走
想想看台灣養蟲的人就那麼一丁點
本土飼育用品要多多支持
我們的支持才是他們研發新產品的動力
這樣一來才是一個良好的循環
不然哪天本土的都倒了(希望不要!!)
我們就只能多花錢去買日貨的份了
發酵添加物的調配方法我建議去翻翻飼料學教科書
什麼榖類缺什麼胺基酸
什麼是胺基酸最適比例
答案都在裡面喔....

-- 作者： David
-- 發表時間： 2005/12/30 08:00:07pm
毛象不用溫控
台北夏天天氣又悶又熱
毛象還是活的好好的
至於要養多大才算大
每個人的看法都不同
只要達到自己喜歡的尺寸就可以了
至於食材
大肥豬、紅兜土、廢菌渣、獨角仙專用土牠都會吃
飼育環境要通風，不要悶到
不要常去動牠

-- 作者：長戟大大
-- 發表時間： 2005/12/31 08:38:57am
我說溫控是王道並不是只說MEE，而黑喵喵在另一個論壇不是也這麼說嗎？

-- 作者：黑喵喵
-- 發表時間： 2005/12/31 04:15:52pm
溫控是王道沒錯.但要知道溫控的目的.
夏天溫控(降溫)是為了:避免因為高溫而造成蟲子死亡或影響食慾造成養不大.
冬天溫控(增溫)是為了:不要因為太低溫而拖長幼蟲期.
只要你環境溫差範圍在蟲能適應範圍內.其實不需花錢買溫控設備一樣能養出大蟲.
野外環境溫度並非像我們都市中炎熱.
去點過燈的都知道.當上了清境以後溫度就開始下降.
尤其是到梅峰松崗翠峰那種2000公尺以上高山.
7月午後明明平地還在33~35度高溫.可是那裡晚上卻冷到10~15度.
再舉個例子.有個朋友跟我說他之前在大屯山想抓大屯姬時.
感覺溫度比想像中低.後來下次再去就帶個溫度計去測.
夏天午後的大屯山氣溫還在33度.進入樹林中溫度剩不到25度.
再把溫度計插入20公分深的土裡.顯示低於20度.
(大屯山海拔僅1000m上下)
可見我們對於森林中溫度一直有錯誤概念.
以為生長在熱帶或平地的蟲.就喜好高溫.
回歸正題.象兜屬的食材上不像長戟屬那樣一分錢一分貨.
只要腐朽度對了.空間夠大.便宜食材就可養出大蟲.
最後一點."大蟲"是個主觀名詞.
有人認為115的毛像就是大.也有人認為125以上才算大.
所以視目標來看.決定你所需花費的金錢.
有人認為500元養出115值得.也有人認為5000元養出125比較值得.
就看各位心中的平衡點如何取捨...

-- 作者： df880033
-- 發表時間： 2005/12/31 08:32:01pm
謝謝大家的回覆

-- 作者： df880033
-- 發表時間： 2006/01/01 03:16:07pm
..................

-- 作者： df880033
-- 發表時間： 2006/01/01 03:16:46pm
...................123

-- 作者： df880033
-- 發表時間： 2006/01/01 03:17:19pm
vu,4

-- 作者： df880033
-- 發表時間： 2006/01/01 03:17:55pm
對不起打錯了

-- 作者： s93283
-- 發表時間： 2008/10/11 09:09:16am
溫控好~活動空間大~自然就可以成功羽化和養出大型個體了喔!