-- 作者： georadiata -- 發表時間： 2006/02/06 09:01:07pm 去年飛來的蟲,順手將它丟入養兜吃剩的土中....生了一些幼蟲 12月挖出2個土繭(其他大部份都還在吃)1隻羽化不全 這隻應該是母蟲,只是不太確定是紫豔還是藍豔(個人覺得應該是紫豔) 有勞知道它身份的大大囉!感謝! [UploadFile=pf_1139230812.jpg][UploadFile=pf02_1139230833.jpg] -- 作者： 小可 -- 發表時間： 2006/02/06 10:58:26pm 我覺得比較像東方白點花金龜 :em14: -- 作者： sa091188 -- 發表時間： 2006/02/06 10:59:52pm 自己去比對 一下吧 http://www.beetle-ab.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1763 -- 作者： papilio -- 發表時間： 2006/02/06 11:15:58pm 頭楯來一張就可以確定了 -- 作者： georadiata -- 發表時間： 2006/02/07 11:27:17am [這篇文章最後由georadiata在 2006/02/07 01:01pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]papilio[/u]在 [i]2006/02/06 11:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 頭楯來一張就可以確定了 [/quote] 補拍一張頭楯照片 拍了好幾張,修過圖後還是不理想 加減看吧!麻煩您了! [UploadFile=pf03_1139282820.jpg] -- 作者： 7-11 -- 發表時間： 2006/02/07 07:08:09pm 看樣子 是紫豔沒錯 -- 作者： papilio -- 發表時間： 2006/02/07 11:01:53pm 紫艷沒問題 如果是藍艷的話頭楯會內凹，綠艷刻點和白點都比紫艷少的多 -- 作者： georadiata -- 發表時間： 2006/02/07 11:49:54pm [quote][b]下面引用由[u]7-11[/u]在 [i]2006/02/07 07:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 看樣子 是紫豔沒錯 [/quote] 感謝您幫忙確認! [quote][b]下面引用由[u]papilio[/u]在 [i]2006/02/07 11:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 紫艷沒問題 如果是藍艷的話頭楯會內凹，綠艷刻點和白點都比紫艷少的多 [/quote] 感謝您的解說! 另外想請教-- 它們的棲地既然重疊,金龜又是有名的好色 在自然狀況下紫艷跟藍艷雜交的機率應該很高 那會有所謂的中間型的發生嗎? 如果有那中間型會是什麼外貌?(以顏色及外觀來看兩者相似度極高) 會不會它們本就是同種,只是人們以頭楯的外觀讓它們變成2種? -- 作者： papilio -- 發表時間： 2006/02/08 07:18:03pm [quote][b]下面引用由[u]georadiata[/u]在 [i]2006/02/07 11:49pm[/i] 發表的內容：[/b] 感謝您的解說! 另外想請教-- 它們的棲地既然重疊,金龜又是有名的好色 在自然狀況下紫艷跟藍艷雜交的機率應該很高 ... [/quote] 恩，這問題，問得很大... 我把它分成兩部分回答： 1.雜交：好色歸好色，這只能說明公蟲、母蟲可以交配多次，不代表有較高的雜交率。根據生物種(biological species)定義，一個獨立的種和其他種會有生殖隔離。也就是說，如果要雜交成功，必須克服重重的生殖隔離障礙。但假若真的雜交成功，中間型就會發生。但以目前我在野外抓到的情形是：沒有中間型。 2.兩個根本是同種：這個問題變成討論「甚麼才是一個種」，那就要牽涉到種概念的問題。到目前為止，生物種概念還是比較廣為一般人所使用。另外，所謂分類，本來就是人為的，所以他們是兩個種，當然是人們認為他們是兩個種。再來，他們之間的差異不只頭楯，刻點、白點也有差異。但是對我來說，這些證據其實不足以說服我他們就真的要被分為兩個種，因為這些特徵的差異，看不出來有造成性擇或生殖隔離的重要性，所以一定還有其他決定性的差異。不過我自己飼養和採集的結果是兩種可以明確被區分，所以雖然這樣的特徵不足以說服我，我仍使用這樣的分類結果。至於進一步的證據，給有興趣的去搞吧！寄生蜂我已經很頭大了，即使我有想過把這幾種的CO1定一定去比較一下，現實是寄生蜂要先做。 -- 作者： papilio -- 發表時間： 2006/02/08 07:23:13pm [quote][b]下面引用由[u]sa091188[/u]在 [i]2006/02/06 10:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 自己去比對 一下吧 http://www.beetle-ab.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1763 [/quote] 其實我覺得分的很細的話可以分成三種顏色型：全身紅、全身黑紫、前胸紅翅黑紫。georadiata這隻算是全身紅的，ampicillin00的圖裡面好像只有全身紅和全身黑紫兩種。 -- 作者： georadiata -- 發表時間： 2006/02/08 09:27:55pm [quote][b]下面引用由[u]papilio[/u]在 [i]2006/02/08 07:18pm[/i] 發表的內容：[/b] .........。根據生物種(biological species)定義，一個獨立的種和其他種會有生殖隔離... [/quote] 若是我用野生藍豔公蟲來跟這隻母蟲做雜交,如果成功生下後代 而後代又可生殖(再跟藍豔或紫豔野生公蟲交配)或累代....這樣是否就代表它們就是同種? 藍豔跟紫豔的中間型我倒很有興趣看看,兩者差異如此小,真的有中間型也很難察覺吧! 或許就要人工純化後再做累代才能分辨或者證明兩者的關係 感謝papilio大的解釋,今年就來試試看! -- 作者： papilio -- 發表時間： 2006/02/08 10:14:03pm [這篇文章最後由papilio在 2006/02/08 10:21pm 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]georadiata[/u]在 [i]2006/02/08 09:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 若是我用野生藍豔公蟲來跟這隻母蟲做雜交,如果成功生下後代 而後代又可生殖(再跟藍豔或紫豔野生公蟲交配)或累代....這樣是否就代表它們就是同種? 藍豔跟紫豔的中間型我倒很有興趣看看,兩者差異如此小,真的有中間 ... [/quote] 以單純的生物種定義來說，是。但是修正後的定義來說，答案是不一定。 [UploadFile=B9CFA4F91_1139408463.jpg] 上圖：假設紅藍各為一物種，中間表發生雜交，最後表示兩種合為一種 -- 作者： georadiata -- 發表時間： 2006/02/08 11:11:54pm [這篇文章最後由georadiata在 2006/02/08 11:13pm 第 1 次編輯] 您的這一張圖我不太能明白---- 如以調色盤來類比--等量藍紅調合是會產生紫色.... 但生物繁殖應該不會這麼單純! 假設我用純綠色系的藍豔公蟲配紫豔母蟲,若能繁殖的話... 是否可能出現綠色藍豔的後代,也可能出現完全紫豔型的幼蟲 或紫色藍豔(如果是這樣的話,是否這就是它們的中間型) 或綠色紫豔(這應該是最不可能的) 或者一半出藍豔一半出紫豔完全沒有中間型 再假設雜交個體能累代-- 若以中間型的下一代累是否會出現第一代的特徵,或就完全定型成為一新的種?...... 越想越感覺混亂!!??........ 算了,先試一代看看,有結果再跟您請教! -- 作者： papilio -- 發表時間： 2006/02/08 11:18:17pm 與顏色無關，我只是要表達兩個種重新合併的情形，不是說不同顏色的後代 -- 作者： georadiata -- 發表時間： 2006/02/10 00:09:10am [quote][b]下面引用由[u]papilio[/u]在 [i]2006/02/08 11:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 與顏色無關，我只是要表達兩個種重新合併的情形，不是說不同顏色的後代 [/quote] 嗯!了解! 那是否代表著有可能透過雜交而產生出新種囉! 我對新種倒沒什麼興趣,只是想證明兩種的的關係 希望今年它爭氣點,能生出些幼蟲來 -- 作者： papilio -- 發表時間： 2006/02/10 00:34:02am [這篇文章最後由papilio在 2006/02/10 00:47am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]georadiata[/u]在 [i]2006/02/10 00:09am[/i] 發表的內容：[/b] 嗯!了解! 那是否代表著有可能透過雜交而產生出新種囉! 我對新種倒沒什麼興趣,只是想證明兩種的的關係 希望今年它爭氣點,能生出些幼蟲來 [/quote] 可以。白花水龍就是這樣誕生的，雖然原理不一樣...不可能發生在昆蟲身上 反正你試試，試出來應該很有趣