-- 作者： 紅坦克 -- 發表時間： 2006/09/30 11:40:24pm [這篇文章最後由紅坦克在 2006/10/03 10:09am 第 2 次編輯] 特徵明顯.... [UploadFile=96d6scd_1159630783.jpg] -- 作者： 春大 -- 發表時間： 2006/10/01 05:42:15am :em22: 嗯嗯.......特徵果然明顯 胸背板角及頭角非常漂亮 真是......屌貨！ :em25: -- 作者： kendryumk2 -- 發表時間： 2006/10/01 05:07:58pm Dhm這麼典型真的是很少見連在日本也是 這隻真的是好貨!! -- 作者： 甲蟲印花 -- 發表時間： 2006/10/01 09:13:22pm [LIKE=王先生;=LIKE]大部分對〝m〞的印象都受蟲誌影響，就必須長成這樣， 〝m〞的特徵常常不穩定，這  一代是標準，下一代就未必， 只超過120mm特徵一定和這隻不同，而且大型的〝m〞 特徵會和〝h〞很像，只能從小盾板、前胸背板的刻點•••等等， 去辨認，日本的飼育紀錄14幾的，怎麼看都像〝h〞，在人工的飼養下， 一代比一代大，將來也可能出現破150的，養的太好怕被誤認是雜種， 那到底是要養大呢？還是要養特徵呢？頭痛的問題！ -- 作者： CCW -- 發表時間： 2006/10/01 09:42:00pm [quote][b]下面引用由[u]甲蟲印花[/u]在 [i]2006/10/01 09:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 大部分對〝m〞的印象都受蟲誌影響，就必須長成這樣， 〝m〞的特徵常常不穩定，這  一代是標準，下一代就未必， 只超過120mm特徵一定和這隻不同，而且大型的〝m〞 特徵會和〝h〞很像，只能從小盾板、前胸背板的刻 ... [/quote] 贊同. 說真得, 已經有許多個體出現超乎判斷條件之外的情況, 玩D屬越玩會越心虛. -- 作者： 紅坦克 -- 發表時間： 2006/10/02 09:33:13am [LIKE=王先生;=LIKE][這篇文章最後由紅坦克在 2006/10/03 10:46am 第 2 次編輯] 有沒有又大又特徵明顯的...當然有..即使是大型極太也不用辛苦的拼命研究盾板等個體差異不見得穩定的小地方.... 看看它的頭角前端回勾處..胸角角凸的位置及大小..翅鞘等等無一處不是DHM標準的特徵.. 以下這隻139+極太個體..很明顯一眼看穿是DHM而非DHH..嚴格挑剔胸角角凸不夠明顯 [UploadFile=75266317_2_1159752584.jpg] 以下這隻126+極太個體...特徵更是無可挑剔 [UploadFile=75266728_1_1159752826.jpg] [UploadFile=75266728_2_1159752839.jpg] -- 作者： 甲蟲印花 -- 發表時間： 2006/10/02 11:00:25am [quote][b]下面引用由[u]紅坦克[/u]在 [i]2006/10/02 09:33am[/i] 發表的內容：[/b] 於是乎有些人玩D屬便強調一定要特徵明顯 (講難聽點是不是不小心混到了..誰知道??各說各話說的人和聽的人都心虛了...再布~不清了) 有沒有又大又特徵明顯的...當然有..即使是大型極太也不用辛苦的拼命研究盾板等個 ... [/quote] 小弟不才懇請賜教囉！ 達人，你既然把問題點出來，就應講清楚，教教我們怎麼看m， 而不是〝請自己加強(有虛心要請教的再來訊謝謝)〞 請問小盾板、胸角基部凹陷、胸板刻點、這些你所謂不見得穩定的小地方， 那蟲誌的資料有誤嗎？這些地方不看要，要看那裡？ 極太的m胸角沒有h的影子嗎？頭角沒有和e、t  相似嗎？ 也許你達人的權威不容挑戰，你的見解就代表全部嗎？ 論壇不就是互相討論的地方，沒養過這蟲的人不能出聲嗎？需要這麼高傲嗎？ 〝最近很缺錢〞跟那兩隻m有關係嗎？ 別人養的蟲一定要你收嗎？〈又不是福德坑〉 抱歉懇請賜教~ -- 作者： 紅坦克 -- 發表時間： 2006/10/02 11:52:30am [這篇文章最後由紅坦克在 2006/10/03 10:51am 第 2 次編輯] 請問小盾板、胸角基部凹陷、胸板刻點、這些你所謂不見得穩定的小地方............................................. 我的意思是有些特徵很容易辨識..為何捨大求小??大特徵不是某亞種..拿放大鏡硬說有部分小特徵判定是某亞種....這樣的觀點可能見仁見智吧.. -- 作者： 甲蟲印花 -- 發表時間： 2006/10/02 01:22:16pm [這篇文章最後由艾曲批在 2006/10/02 02:30pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]紅坦克[/u]在 [i]2006/10/02 11:52am[/i] 發表的內容：[/b] 哈哈哈 不是要爭辨什麼.. 我不是什麼達人..只是愛收乾貨稍微挑剔了點...... 您在我的主題提出不同的見解 ... [/quote] 繼續爭論沒有意義點到為止， 你提到希望我親自養養看，很不巧我手上G島h、D島h、Dhm這些我都有，有養過才敢講， 我養的最近一隻Dhm，您鑑定看看特徵吻合嗎？煩請！ http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=5413&show=225 -- 作者： 紅坦克 -- 發表時間： 2006/10/02 01:35:42pm [這篇文章最後由紅坦克在 2006/10/03 10:51am 第 4 次編輯] 印花兄 您的長戢很明顯是DHM...不是嗎 -- 作者： 紅坦克 -- 發表時間： 2006/10/03 09:58:41am [LIKE=王先生;=LIKE][這篇文章最後由紅坦克在 2006/10/03 10:55am 第 2 次編輯] DHM與DHH有些細微的特徵非專業(或比對一定的量的個體差異經驗豐富)真的很難案書本所述完全無誤的判定...不過我覺得胸角的三角角凸是否又大又長是判斷的基準之一..不過卻是日本所謂品項如何的基準...當然品項越美..價值越高..往往是不易分辨..特徵不明的個體的好幾倍(這樣講有些人會不高興..好像養出特徵不明的個體就不是該亞種..我沒有意思要觸怒辛苦1-2年心酸血淚不為人知養出成蟲的人..但就好比大鍬這眾所週知的個體是否是極太美型與優良血統壘代..那價值往往天差地別) 另外一個較顯而易見的特徵是頭角回鉤的部分...我承認會有部分個體仍然難以分辨(但在日本如過江之鯽的個體中..混淆不清難以判定的個體畢竟比較少數)...不過我再次重申就我個人立場我只是希望既然收藏標本..希望能收藏的是特徵明顯易於判定的優異個體如此而已..並非高傲過人的心態... 當然我希望大家能接受我呼籲重視血統..培植壘代出特徵明顯有品項優美的個體......................................................................................................... 總而言之..我個人的判定基準先看頭角回勾部分..才再比較胸角角凸的形狀大小及位置.....僅供參考並歡迎大家交流心得 ............................................................................................................................ 來看照片吧 先看DHH的照片(所有照片皆來自日本BIDDERS網站) DHH頭角回勾"C"形下方回勾較不明顯..較薄的感覺.."C"形上方齒凸較短向前... [UploadFile=75525486_2_1159838837.jpg][UploadFile=75351287_2_1159838853.jpg][UploadFile=75495499_1_1159838866.jpg][UploadFile=1_1159840346.jpg][UploadFile=2_1159840354.jpg][UploadFile=3_1159840363.jpg][UploadFile=4_1159840371.jpg][UploadFile=5_1159840379.jpg] -- 作者： 紅坦克 -- 發表時間： 2006/10/03 10:00:10am [LIKE=王先生;=LIKE][這篇文章最後由紅坦克在 2006/10/03 10:15am 第 2 次編輯] 再來是DHM的照片(不過DHM比較稀少..圖不多..除了請春大看那隻115+以外..其餘有1隻是118+剩下皆超過120) DHM頭角回勾"C"形下方回勾較明顯..有較渾厚寬圓的感覺.."C"形上方齒凸較長向上有較渾厚寬圓不尖銳的感覺 [UploadFile=11_1159840637.jpg][UploadFile=22_1159840645.jpg][UploadFile=33_1159840652.jpg][UploadFile=44_1159840746.jpg] [UploadFile=96d6scd_1159630783.jpg] [UploadFile=75266728_1_1159752826.jpg] [UploadFile=75266728_2_1159752839.jpg] -- 作者： scorpio -- 發表時間： 2006/10/03 10:31:07am 紅坦克大大很抱歉  打擾一下您們這種超專業的討論 對一個養蟲新手而言 要想看到很多活體來對其中的差異做比較 實在有所困難 姑且不論市面較為常見的H、L 那M、T、B是否有甚麼比較大的特徵可供區分 看了蟲誌　又比對了很多網站的圖片卻只是越看越迷惘 懇請大大指教以解困惑 -- 作者： 紅坦克 -- 發表時間： 2006/10/03 10:42:51am [這篇文章最後由紅坦克在 2006/10/03 10:45am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]scorpio[/u]在 [i]2006/10/03 10:31am[/i] 發表的內容：[/b] 打擾一下您們這種超專業的討論 對一個養蟲新手而言 要想看到很多活體來對其中的差異做比較 實在有所困難 姑且不論市面較為常見的H、L ... [/quote] 小弟真的不敢稱為專業...拜託拜託擔當不起 站上有許多人(特別那些養國內蟲的精英)才值得推崇欽佩 我只是瀏覽其他網站資料而已 目前收入微薄一個品種收個1-2隻一個月就得縮衣節食了 所以我收頭上沒有足夠的乾貨或活體算的上是有用的比對實體 即使是新手現在網路發達資訊爆發..您也可以借重網路搜索功能得到許多專家的心血結晶及專業級的資料喔 -- 作者： scorpio -- 發表時間： 2006/10/03 11:09:33am 紅坦克大大您客氣了 討論區雖然甚少您的發言　但貼圖區可是有不少您的心血結晶 144mm的DHM  137mm的DHB  128mm的MM  可都令人羨慕不已 但以DHB徵答而言　回答DHT的卻是多數 雖然大大您說翅鞘霧霧為B　但畢竟並不明顯 除非B跟T同時比較　不然還是很難區分 而且越大型個體特徵越不明顯 究竟該如何區分　實不是單看圖片可以了解 因此才希望大大談談您辨識方法以供了解 不至於以後受騙　先謝謝囉 -- 作者： fff -- 發表時間： 2006/10/03 12:06:44pm [這篇文章最後由fff在 2006/10/03 03:18pm 第 3 次編輯] 這跟小深山屬一樣, 大家辨識都有自己的一套, 只能用多方面比較衡量, 若單一從特定部位衡定容易因個體及產地差異而誤判. 所以我贊同坦克兄說法, 沒有人可以100% 判別無誤, 也沒有人可以判定那個人說的對不對. 只有憑所有者的良心靠血緣才是. (假如沒被騙的話) 老實說, 我看過的Dhm實體不多, 多為照片及書籍. 綜觀看過的圖片及參考日本雜誌KUWAGATA 20-25集介紹各類長戟後, 只以中大型個體Dhm vs Dhh(同尺寸下)為比較, 分享 "個人通則" 如下. 1. 胸角: a. Dhm 如同粗角型Dhe, 基部粗大, 齒突明顯, 位置靠近基部1/3處, 但比Dhe 更往前些,  類似Dhb 和 Dht.  Dhh當然是最靠前方的.               b. Dhh 頭角頂端分叉比Dhm明顯.               c. 胸角的毛刷, 我個人感覺Dhm 更多更長. 2. 頭角: 如同坦克兄解釋. Dhh 不似Dhm 呈棒狀. 3. 小盾板(最容易區別與Dhh判斷的地方): Dhm 刻點面積大,遠大過Dhh. 因此剩餘亮面呈明顯倒箭頭(↓). Dhh 則像偏像倒三角形. 4. 胸板刻點: Dhm 分布廣過Dhh, 也較明顯. 小個體不適此法. 5. 翹翅: 通常Dhm偏黃多, 斑點較大也會連結, 但這只能當輔助參考. 所以這比較像加權平均法則, 得分越高也只能代表錯誤機率降低而已. 看還有沒有其他先進也願意分享一下各自的方法?! -- 作者： 紅坦克 -- 發表時間： 2006/10/03 12:10:54pm [quote][b]下面引用由[u]scorpio[/u]在 [i]2006/10/03 11:09am[/i] 發表的內容：[/b] 除非B跟T同時比較　不然還是很難區分 而且越大型個體特徵越不明顯 [/quote] 這就是我們是玩票性質的人而非專業人士的差異 有些個體本來就蒐集不易... 要有足夠的個體來彙整有效數據及資料當然不容易 另外有些個體的確需要拿著實際個體摸摸看..實際比較看看 照片和文字都有所不足 期待有些蟲商蟲店能提供學術性的觀摩區 或許是解決這些問題的方法之一 -- 作者： 紅坦克 -- 發表時間： 2006/10/03 12:14:55pm [quote][b]下面引用由[u]fff[/u]在 [i]2006/10/03 12:06pm[/i] 發表的內容：[/b] 這跟小深山屬一樣, 大家辨識都有自己的一套, 只能用多方面比較衡量, 若單一從特定部位衡定容易因個體及產地差異而誤判. ............... ....................... 所以這比較像加權平均法則, 得分越高也只能代表錯誤機率降低而已 [/quote] 非常贊同....感謝fff兄分享 -- 作者： kkl -- 發表時間： 2006/10/03 12:46:21pm 補充fff大大所述內容中的一點 就是相較於dhh dhl這些大型長戟 dhm 如同DHT 一樣  屬於中型長戟 中型長戟只要120mm以上就可算不錯的尺寸了 125~130mm尺寸的DHM 可相當於135~145mm的DHH或DHL 也就是說 125~130mm尺寸的DHM 展現的特徵已非常明顯 可相當於135~145mm的DHH或DHL 所展現的特徵一樣 當然  小尺寸在判斷上就顯得非常困難 -- 作者： scorpio -- 發表時間： 2006/10/03 02:09:21pm [這篇文章最後由scorpio在 2006/10/04 03:03pm 第 1 次編輯] 感謝諸位大大的解說　也著實受益良多 貼張蟲友DHT的照片看看特徵是否明顯？ -- 作者： 甲蟲印花 -- 發表時間： 2006/10/03 03:16:31pm 坦克兄不簡單！給你刺激一下， 好料全端上來囉~ 小弟佩服！加油~ -- 作者： fff -- 發表時間： 2006/10/03 03:28:34pm [quote][b]下面引用由[u]scorpio[/u]在 [i]2006/10/03 02:09pm[/i] 發表的內容：[/b] 感謝諸位大大的解說　也著實受益良多 貼張蟲友DHT的照片看看特徵是否明顯？ [/quote] 很明顯啊, 頭角前端上揚角度很典型. 如還能從小盾板, 鞘翅閉合處的長毛, 及胸板刻點多及細微的毛, 應該八九不離十. 但是Dht 和 Dhb 我看來看去還是看不出個所以然............. -- 作者： 紅坦克 -- 發表時間： 2006/10/03 03:40:34pm [這篇文章最後由紅坦克在 2006/10/03 03:42pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]甲蟲印花[/u]在 [i]2006/10/03 03:16pm[/i] 發表的內容：[/b] 給你刺激一下， 好料全端上來囉~ [/quote] 哈哈哈.... 謝謝您的激勵 [quote][b]下面引用由[u]fff[/u]在 [i]2006/10/03 03:28pm[/i] 發表的內容：[/b] Dht 和 Dhb 我看來看去還是看不出個所以然............. [/quote] 手上乾貨有限...目前沒有能力得到多一點的實體或詳盡的照片作比較 目前也真是無能為力 希望有有能力的朋友集思廣益一下吧 -- 作者： ash15 -- 發表時間： 2006/10/03 10:47:58pm [LIKE=王先生;=LIKE]我也來分享一隻 自己養的前年羽化 [UploadFile=DHM1_1159886699.jpg] [UploadFile=DHM2_1159886862.jpg][UploadFile=DHM3_1159886876.jpg]