關於之前常見的大鍬1/2血統一詞做個討論與說明 @ 《昆蟲討論區》

>> 歡迎您，訪客：登入論壇

按這裡註冊

忘記密碼

在線會員

文章搜尋

論壇風格

使用說明

外掛程式

>>> 鍬形蟲、兜蟲、天牛、蝴蝶等昆蟲討論。
昆蟲論壇 → 《昆蟲討論區》 [返回] → 瀏覽：關於之前常見的大鍬1/2血統一詞　...　標記論壇所有內容為已讀取

目前論壇總在線 228 人，本主題共有 1 人瀏覽。其中註冊會員 0 人，訪客 1 人。　 [關閉詳細名單]

◆此文章被閱讀 3419 次◆　　　　

* 文章主題：關於之前常見的大鍬1/2血統一詞做個討論與說明把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

☆X-S★
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 光明使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 723
現金: 44527 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 蔚藍馬爾地夫　
發文: 692 篇
精華: 1 篇
在線: 53天10時11分50秒
註冊: 2005/10/10
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [樓主]

[這篇文章最後由☆X-S★在 2009/05/25 01:18pm 第 4 次編輯]L/
以下並無攻擊任何人士立場，為避免有心人士掀起波瀾特此註明。n?aY#M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =*>DVV
- - - - - - - - - 多個禮拜前曾看過關於1/2血統的中國大鍬再販售...x:S
而受害血統是日本中國大敲響噹噹的Seven Oaks出品三國系列裡的系統，看到這個讓人感嘆又想笑. . .u4!on
感嘆是：似乎任何東西進來台灣，只要東西本身有好價格就會出現仿冒品或是贗品，更不用說是有血統的寵物了。*#u(y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 v:a:=
想笑是：關於(中國大鍬)"血統"這詞的認知對沒有接觸的陌生人而言真的很模糊，一般要稱的上血統最基本是必須有F3或以上，且親蟲與後代外型重疊性已經相當高而模樣不會隨意的跑(基本上中大外型固定比日大要輕鬆的多)。\QH
註：有些賣家會以F5的公蟲配上F6，這是回交，有些賣家會把累代符號標為F3。T)Qg
被稱為"血統"是已具有一定的累代程度，Seven Oaks的三國系列外型相信不必多介紹，有接觸黑蟲的朋友一定都知道該系列外型與價位。($U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d
1/2根據先前所看資料是因為所配種親為Seven Oaks的趙雲(母蟲為一般北峰母蟲)，因此打著名家血統稱為1/2趙雲.....fRwvP
這種東西不能算是血統，只能說是換血的蟲而且是福建北峰產(趙雲是血統名產地為福建北峰)，價位當然不能比照純血的三國系列，因為下一代外型不是已每隻都一個模樣而是會"跑"的。CTQQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 X#h7<
為何會想說這些? 我想這種歪風氣不能助長，相信日後一定有1/2的冒牌貨直接跳級升等...而不是砍掉重練。I
昆論不是只有台灣人看，我們不能為台灣蟲界爭光不打緊，但是不要當顆老鼠屎，日本人也是會看的...這種只會笑掉他們大牙，讓蟲界臉上無光。e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Z|O
另外Seven Oaks除了日本幾位有名的賣家不附任何血統證明外(就是有特權...)其他賣家基本都會附上影本尤其以彩色影本佳，以自己手邊的趙雲血統為例子就有當初的彩色影本。V.#K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Nn
至於沒有任何附件的蟲不予置評，畢竟有價值的東西一定會有仿冒品在。0d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 F
多舉個安達佑實大鍬的說明：`>z3
大家都聽過所謂不丹怪物君血統、超級金馬崙、DoMeC等.....yt#]
今天您有隻上述各產地母蟲但卻與血統完全不相干....,QCn
您借配具有以上血統每一隻公蟲，從此很得意的說這是有1/2血統的....+
這是"完全沒有血統"可言，只能說同一產地換血了.....Dg%
換血：/n;
為避免基因弱化，配上其他同產地不同血緣的蟲。eBl_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n(
大致上就是這樣，寫的不是很好.....謝謝各位耐心觀看內文。ztKR*/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 S^\
各位可以看看黑蟲界前輩艾曲批所寫的文章W
已徵得前輩同意並附上連結：7~'O\
http://www.wretch.cc/blog/ahp341/30019682"}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T
內容除了很幽默搞笑外OEr
對血統解釋雖深入但卻淺顯而易懂，各位可以仔細看看JSWdz

給發文者一個讚　

發表文章時間 2009/05/25 11:59:46am　IP: 已設定保密 [本文共 2163 位元組]　

prajnamani

等級: 騎士
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 79
現金: 9828 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣　
發文: 65 篇
精華: 0 篇
在線: 47 時 50 分 38 秒
註冊: 2008/09/16
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 2 樓]

繁殖家跟飼育家是不同的心態．．gO<
但是繁殖家也要有繁殖家的道德觀．．6$j)<5
飼育家往往只能依賴繁殖者的提供．．Y&*w
所以繁殖家與販賣者的道德感要相對提高．．+\!tk
在寵物界．．尤其是貓狗類．．Hj3nQt
外國人最討厭台灣的繁殖家．．H
混種加上過度繁殖．．造成市場混亂．．"Ae
希望蟲界　能保有一份清淨地．．1
這是新手的期許．．TSzM<
也希望．．．老．．前輩們能珍惜.Nd/
體諒許多喜愛養蟲的新手．．o
讓新手們能有健康專業的涵養可以學習效法．．L+F
以上　祝各位．．老前輩．．身心愉快．．L6^W

給發文者一個讚　

大鍬....就是大敲

發表文章時間 2009/05/25 12:18:07pm　IP: 已設定保密 [本文共 486 位元組]　

a91576
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 時空之旅

等級: 大天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: +1　積分: 1857
現金: 758 昆蟲幣
存款: 29886858 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 永遠和平之境　 Taiwan
發文: 1657 篇
精華: 0 篇
資料: 　　
在線: 48天5時53分50秒
註冊: 2008/06/15
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 3 樓]

小弟衷心佩服小江大對於血統的堅持，也認同您的理念。Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $ye5E:
小弟對1/2血統沒什麼見解，說不定這跟哈利波特 9 又 3/4 月台一樣，只是個稱呼。 Wink aFK
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T_
名稱都是人家定的，讀者可以質疑當初哈利波特作者羅琳的邏輯有問題，因為月台都是整數，怎會有 3/4月台。甚至有許多教派反對哈利波特這樣的邪書上市。["MCY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !O/!S
我們可以尊重並且參考日本人養蟲的精神或追求極致的堅持。但也不一定要用現有的邏輯畫地自限，用自己的價值觀去做人我的區分。Ne,%tP
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 V
小弟對數學的認知是 1/2 * 1/2 = 1/4 ，但生物的演進或說血統的定調似乎是追求 1 * 1 = 1。np#Tki
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %D
不過根據艾大文中最後提到的【人工蟲】。小弟以為養蟲人不過是在昆蟲身上投射自己的期待，而用各自的手法去雕琢自己喜歡的人工蟲，而未必真心在幫大自然繁衍或延續族群。(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _L.B[
所以，小弟對 1/2血統的說法沒有特別看法，只覺得人家開心怎麼替自己的【人工蟲】起名字，那是他的權利。RY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 85
就像所謂的中大產地，就姑且信之，聽之，每個人自己去拿捏自己相信的，堅持的。x1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #Qm
至於小江兄發自內心的善意提醒，相信對許多堅持血統的人會心有戚戚焉。 Wink b&

給發文者一個讚　

時空之旅

http://tw.myblog.yahoo.com/leonidas_lue
蟲哪值幾個錢~大家開心就好！ ^_^

發表文章時間 2009/05/25 12:26:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 931 位元組]　

☆X-S★
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 光明使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 723
現金: 44527 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 蔚藍馬爾地夫　
發文: 692 篇
精華: 1 篇
在線: 53天10時11分50秒
註冊: 2005/10/10
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 4 樓]

[這篇文章最後由☆X-S★在 2009/05/25 01:09pm 第 1 次編輯]$W
首先感謝兩位的回應8+Ms&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 C
對於此只是認為既然已經不是原來的血統JcGt2
何必販售時再打上名家血統1/2...... 這稱呼是無謂的......脫褲子放屁.x
當然這一切與商業金錢都脫不了干係..../\&6
故強調對血統需先有認知，而不是批判不能依自身意思稱呼T,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 td
象頭大哥的意思.5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \xJ nV
就是說蟲混了還是蟲~
但是已不是有名血統....c%
就像美國人娶了日本人，人混人還是人FUjxm
我也認同您說的1/2不是血統.!D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7!
小弟對於回文會認真看p"k$"T
有需要小弟會再回應，衷心感謝各位回應sD/(

給發文者一個讚　

發表文章時間 2009/05/25 01:08:08pm　IP: 已設定保密 [本文共 514 位元組]　

東陽

等級: 精靈王
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 309
現金: 26321 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　
發文: 238 篇
精華: 0 篇
在線: 54天19時31分22秒
註冊: 2009/04/11
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 5 樓]

[這篇文章最後由東陽在 2009/05/25 02:20pm 第 1 次編輯]BGa>-H
堅持純血是好事!!我不想看亂馬1/2阿~~~k

給發文者一個讚　

年年出大蟲
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!OMSM7C.QCEe2xmR2erYaRGGHGqk-

發表文章時間 2009/05/25 02:12:48pm　IP: 已設定保密 [本文共 121 位元組]　

天使
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 俠客
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 49
現金: 883 昆蟲幣
存款: 97763 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 你心中　
發文: 37 篇
精華: 0 篇
在線: 61 時 04 分 20 秒
註冊: 2007/09/12
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 6 樓]

純請教相關問題~~6>
===================================G
有些賣家會以F5的公蟲配上F6，這是回交......egUFS
===================================iS@E:s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }>
1.想請教一下如上, 在這種狀況下應該算是F1吧!YRr
那姑且不論血統問題, 在子代的特徵上與F5XF5, F6XF6會不會有差異?#!cnF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 95~j7L
2.用有血統(通常型較特別)的來換血, 其子代是否會比一般的無特徵的遺傳, 來的較為高, 還是可沒都遺傳不到那些特徵?/hx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0t.?
3. 血統和產地的關係, 如幾位說的, 都是人工蟲了, 不管如何沒有野放的問題9{bT%F
那不同產地同交, 若特別著名清楚, 還有什麼影響呢? 前題是''沒有買賣p1n=tm
問題'', 因為像騾, 獅虎.....不都是最經典的是 '''人'''..........}BO
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 TE
其實玩了幾年蟲, 對這些問題仍是一團疑惑....... 最後如同一些蟲友說的--還是買自己相信的, 並相信自己所養^
[|v

給發文者一個讚　

養蟲隨性就好

發表文章時間 2009/05/25 03:21:17pm　IP: 已設定保密 [本文共 847 位元組]　

prajnamani

等級: 騎士
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 79
現金: 9828 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣　
發文: 65 篇
精華: 0 篇
在線: 47 時 50 分 38 秒
註冊: 2008/09/16
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 7 樓]

回六樓的蟲友..-
這種問題牽扯到..v)2ba<
飼育者希望取得的穩定體型..t
相對的也就會付出較大的代價..!Z
個人是只買蟲不賣蟲的小小新手..s
所以更加希望擁有好的種源.. $kgk
因此更加期望繁殖者堅持道德信用..}L(Fg$
這是飼育者的小小心願與信賴..w
例如愛狗的人..ra~euO
絕對不願意讓自己的紅貴賓跟吉娃娃配種..N
不都是狗嗎...為何不配呢....3

給發文者一個讚　

大鍬....就是大敲

發表文章時間 2009/05/25 05:19:47pm　IP: 已設定保密 [本文共 343 位元組]　

dio952000
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 光明使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 971
現金: 51975743202 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　 Taiwan
發文: 841 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 82天17時15分23秒
註冊: 2005/10/21
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 8 樓]

下面引用由☆X-S★在 2009/05/25 11:59am 發表的內容：6
以下並無攻擊任何人士立場，為避免有心人士掀起波瀾特此註明。`y
- - - - - - - - - 多個禮拜前曾看過關於1/2血統的中國大鍬再販售...^
而受害血統是日本中國大敲響噹噹的Seven Oaks出品三國系列裡的系統，看到這　...}_kQ

lPs'
血統純化有血統純化的好處w
兩個不同血統的碰撞y
有時也會造就出"怪物"級的個體A$X*JD
重點只是在於每個人玩蟲的角度不同f;&<
若是想要玩名家血統6a1q
就多花點錢8
可以少走很多冤枉路F`
想要惡搞LQ
就多嘗試摸索tbjl$
各取所需O&+e5
何樂不為^^~*b:<

給發文者一個讚　

發表文章時間 2009/05/25 08:53:04pm　IP: 已設定保密 [本文共 570 位元組]　

nttu-96311

等級: 精靈王
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 263
現金: 10266 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺東　 Taiwan
發文: 181 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 694 時 50 分 37 秒
註冊: 2007/10/19
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 9 樓]

小弟才疏學淺，請問一下樓主，如果一對中大有血統證明，但是如果一直累代下去不會造成「基因弱化」嗎?且再找同血統證明中大來交配，不是也出自於同一種源嗎?最後此血統是否會就此瓦解呢?h1wr
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 83BH#
麻煩樓主幫小弟解答，謝謝MZJc

給發文者一個讚　


世界....真的變了....

發表文章時間 2009/05/25 09:10:02pm　IP: 已設定保密 [本文共 224 位元組]　

SUFT

等級: 俠客
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 28
現金: 108 昆蟲幣
存款: 1210 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 美國　 United_States
發文: 17 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 18 時 36 分 15 秒
註冊: 2008/12/24
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 10 樓]

拿有血統的Seven Oaks 趙雲公蟲來配一般北峰的母蟲_
這當然不能再打著原有的Seven Oaks 趙雲血統名號.也不要用有1/2血統這個說法q;C
如果有人買回去再亂配一次..是不是這樣還算有1/4的 Seven Oaks趙雲血統??????Sm<U@3
答案當然不是!l'F6)
講有1/2血統或幾分之幾的血統都是不負責的講法Rs0 5'
不是純血就不要標著名家血統的名號]w53uG
這樣不但會壞了血統名聲.也會搞到別人不願再賣蟲5_"?>
日後大家要跟名家買蟲或許更難了}_
沒名號也可以賣.或許價值會少很多*Ui
但最少負責任沒亂搞亂AXQ
賣蟲要有一些道德觀啦e4@Wk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4=K?0
對事不對人.不用對號入座wdTZp

給發文者一個讚　

發表文章時間 2009/05/25 09:26:01pm　IP: 已設定保密 [本文共 514 位元組]　

yoshi

等級: 天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 1385
現金: 221740 昆蟲幣
存款: 217793 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣桃園　
發文: 1415 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 129天3時40分21秒
註冊: 2006/09/27
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 11 樓]

©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^
此主題相關圖片如下：w4V
aN?{M
n`=P6
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
iCZ!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 xp^o}q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Fhhc\a
回應主題&^=/Z1
亂馬1/2的蛹lxW

給發文者一個讚　

發表文章時間 2009/05/25 09:31:36pm　IP: 已設定保密 [本文共 88 位元組]　

☆X-S★
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 光明使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 723
現金: 44527 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 蔚藍馬爾地夫　
發文: 692 篇
精華: 1 篇
在線: 53天10時11分50秒
註冊: 2005/10/10
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 12 樓]

下面引用由天使在 2009/05/25 03:21pm 發表的內容：7
純請教相關問題~~c/Bm$C
===================================iUdW1X
有些賣家會以F5的公蟲配上F6，這是回交......8@1aI
===================================,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 PD.aT
1.想請教一下如上, 在這種狀況下應該算是F1吧!r
那姑且不論血統問題, 在子代的特徵上與F5XF5, F6XF6會不會有差異?^+J bQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 U
2.用有血統(通常型較特別)6$!4

XrB
是的...可以稱作F1或是back1.....*gs-`
但是呢我們這裡是用已經連子代特徵表現都一樣外型來舉例...{o
當用F5公蟲配上F7母蟲有些會作說明因而標示F3(基本上外型很固定又到F5，回交一樣後代是固定的)fJ
這是"證書製作上考量"甚至有些乾脆CB了，就像是森田的鉑系統l
基本上您有仔細看HP前輩的文章您就不會這樣問了.....MgjWP)
當您可以累到F5，您就用F5配F5 F6配F6......d9e|),
就看看是否一樣囉......9a|X&9
血統的定義已說明{1ab
在一群後代裡...是的...會有些像吧Fk)p
孩子若完全不像爹而像隔壁老王....如何交代?R
也許呢 20隻裡面會有幾隻有些特徵有遺傳到o5<4A
但並不表示牠是完整的特徵k?
畢竟所配的母蟲不是該系統的/NyzP@
牠所帶的基因是與該公蟲完全不同的......b
所以它不是血統，只能說將因長期累代而弱化的基因補強I
這是上敘說的換血....後代樣子會跑掉了kY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 lr
您說的玩法可行... 是可以其他產地互配...|
後代跟其他純產地的中大還是一樣的，所以才說賣家很重要Bb2>'
一切都操之在賣家手中......t&f
但是不買賣老實說我不相信...-eZ
母蟲萬一太高興因而生太多...這叫爆產...#?.-T
您要全養嗎? 不說幼蟲食材...成蟲後還要果凍...壽命兩年左右或以上...T{7
多少人能帶種全留呢? 留這種不像長戟配白兜能看出差異的東西....*Z0&
想試...請務必先冷靜思考後面...d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 k1

下面引用由dio952000在 2009/05/25 08:53pm 發表的內容：:s[
血統純化有血統純化的好處``{
兩個不同血統的碰撞b=]
有©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Z(@fqu

r.?a=@
您沒能會意在下的意思V@5
而且上面幾樓如象頭大哥言下之意跟您相去不遠l{r
沒人規定不能去配，可以去配呀或許像您所言可以製造出別有一番味道的個體呢! 這就是玩蟲.....V`x=O
可是呢...就是喜歡這種已經純化的人工蟲，否則去買牠來玩做什麼呢?yr
這篇本來的用意&-I&t
就是說1/2也能被炒作血統...被炒作價錢(
那台灣擁有純血的玩家情何以堪? 那1/2算血統何必要買純血蟲?D!u:
故思之論之Q
無疑是還給純血蟲一個清白身Zusy
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　
本篇不是說不能快樂玩蟲l
而是說明血統是製作者如何辛苦的完成b
那是一種心血.......eO]s
不是莫名人士隨意一隻母蟲-KRK;
就升等跳級了........ vLl-

給發文者一個讚　

發表文章時間 2009/05/25 09:37:09pm　IP: 已設定保密 [本文共 2191 位元組]　

共 5 頁 9 7 [ 1 2 3 4 5 ] 8 :

快速回覆主題:	關於之前常見的大鍬1/2血統一詞做個討論與說明
您目前的身份是：訪客，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼:	會員名稱: 沒有註冊？　密碼: 忘記密碼？
上傳附件或圖片 (最大容量 500KB)	目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]
選項使用 LeoBBS 標籤？顯示您的簽名檔？有回覆時使用郵件通知您？使用表情符號轉換？使用字型樣式轉換？	快速引用第樓層的回覆

頂端　