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： 想討論一下玉帶鳳蝶的紅紋型雌蝶
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羅賓
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樓 主
]
在其他論壇有問過
;XX%+
只是沒有下文...
dQ
放到這邊來看一下能不能看到不同想法
W/
我想要激盪一些想法...
8RtXs
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .$awtu
據我所知
H=#C
玉帶母蝶的紅紋型是模仿比較難吃的紅紋鳳蝶
3-N
那這應該是一種貝氏擬態吧？
K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^M?on_
最近冒出一個問號
qW7
跑野外的觀察結果當中
<R
玉帶紅紋型母蝶的數量似乎是遠遠超過紅紋鳳蝶
;U`gtJ
那這樣子怎麼還會有避忌的效果呢？
QL|+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 g5;
是不是原來有避忌效果的玉帶紅紋型母蝶因為食草廣泛的關係，遠遠超過了吃馬兜鈴的紅紋鳳蝶？
J+bHj
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 3<jV
還是說演化到目前
7TB=
玉帶紅紋型的避忌情況已經消失
8q
只是紅紋型母蝶和玉帶型母蝶處於並行狀態
_
各有優缺點所以得以共存
P.hn
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 U
還是小弟哪裡想錯了呢？
j,7
請各位批評指教
4/
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愛就是獵鷹飛過你的沙地上，因為對牠來說，你就是綠地，是他永遠可以捕回獵物的地方。
2007/10/23 11:19:56pm
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eeclokingy
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[第
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我覺得這是個蠻有趣的問題。
C#
我想有學過昆蟲的人應該有學過所謂的＂多型性＂，我個人認為其實玉帶的紅紋型只是一種多型性，也就是像大鳳蝶的有尾跟無尾型、扇角金龜的體色等。
-;>
而如果從這個角度來看，玉帶在野外族群比紅紋多，所以紅紋型數量也遠遠超越紅紋鳳蝶是可以解釋的。
Ru?m;~
再來，像雌紅紫蛺蝶雌蝶擬態樺斑蝶、台灣細小翅天牛擬態姬蜂等，牠們其實近似的程度頗高，而玉帶鳳蝶跟紅紋鳳蝶近似的程度卻頗低，甚至連紅紋的顏色都一眼就可以看出差異，這要說擬態其實比其他的擬態牽強許多。
M^lhG|
最後，紅紋鳳蝶到底有哪裡競爭力強了？強到族群量比牠多很多的蝴蝶都要擬態牠？
;+s
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2007/10/23 11:43:46pm
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[這篇文章最後由羅賓在 2007/10/24 00:01am 第 1 次編輯]
9)^
下面引用由
eeclokingy
在
2007/10/23 11:43pm
發表的內容：
M(;U
我覺得這是個蠻有趣的問題。
KS
我想有學過昆蟲的人應該有學過所謂的”多型性”，我個人認為其實玉帶的紅紋型只是一種多型性，也就是像大鳳蝶的有尾跟無尾型、扇角金龜的體色等。
+S-
而如果從這個角度來看 ...
G
S\|
不過我個人是覺得紅紋型算是蠻成功的耶= ="
J1J+D
自己在教朋友認蝴蝶的時候他們都還要花一段時間才能抓到竅門
_O
偏紅的玉帶鳳蝶紅紋型 和顏色比較淡的紅紋鳳蝶在飛行的時候真的不是那麼好辨別
h
不管是顏色還是在斑紋的位置上都算很相近
E
不過這邊得要改成探討玉帶鳳蝶在野外的天敵主要是哪些了...
z>.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .-yvAA
至於大鳳蝶的有尾和無尾型
\TzDw
老實說還沒想過耶XD
4.Y-A
這應該也是個有趣的事情
5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 `"
紅紋鳳蝶在我的認知裡面
C?d
由於屬於麝香鳳蝶家族
.
取食馬兜鈴類植物
pRb-K
體內多少累積了馬兜鈴的避敵成分
M9YnYz
所以應該屬於不好吃的蝴蝶吧？
)v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ]
感謝不同的意見
b
不然自己想破頭也不知道還有哪些可能
T1M:@
給發文者一個讚
愛就是獵鷹飛過你的沙地上，因為對牠來說，你就是綠地，是他永遠可以捕回獵物的地方。
2007/10/24 00:00:50am
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[第
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你有一點從一開始就搞錯了：有實驗證明牠就是真的模仿紅紋鳳蝶嗎？
vmYGXl
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 s/Nd
這個議題不能從人的視角出發，而是要從掠食者的角度出發，詳細你到實驗室問家軒吧，他很清楚。
domT_>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 z8v!dG
另外，玉帶有一點並不符合貝氏擬態：玉帶並未和紅紋完全共棲。如果沒有共棲，天敵要如何學到教訓呢？
A:Mn
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歡迎大家指教
2007/10/24 01:34:26am
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下面引用由
eeclokingy
在
2007/10/23 11:43pm
發表的內容：
4q>
我覺得這是個蠻有趣的問題。
}Wj>
我想有學過昆蟲的人應該有學過所謂的”多型性”，我個人認為其實玉帶的紅紋型只是一種多型性，也就是像大鳳蝶的有尾跟無尾型、扇角金龜的體色等。
^i;
而如果從這個角度來看 ...
q,
FpyQ
多型性跟擬態並不是衝突的兩件事，因此多型性在玉帶鳳蝶裡是一個"事實"，但不能解釋為何紅紋鳳蝶這一類的花紋為何如此被廣泛的使用。
ic&'<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X
要我來看的話，我會把寬尾鳳蝶和鳳蛾科的部份種類也視為相同的翅紋類型，要探討應該要把牠們一起抓進來。
R
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^P
另外我要提醒一件事，日文中的"擬態"在中文上包含了兩件事：保護色和真正的擬態。
n>s
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2007/10/24 01:40:40am
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papilio
在
2007/10/24 01:34am
發表的內容：
<hE
你有一點從一開始就搞錯了：有實驗證明牠就是真的模仿紅紋鳳蝶嗎？
|d|_}
這個議題不能從人的視角出發，而是要從掠食者的角度出發，詳細你到實驗室問家軒吧，他很清楚。
*77
另外，玉帶有一點並不符合貝氏擬態：玉帶並未和 ...
-g
[6=e5G
就是想要找你問這個啦= ="
xz
就剛好冒出這個東西
V:<>.
我再問家軒哪隻比較好吃好了XD
8d,w
感恩
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ]R3j4
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2007/10/24 01:40:59am
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羅賓
在
2007/10/24 00:00am
發表的內容：
o0~
不過我個人是覺得紅紋型算是蠻成功的耶= ="
S
自己在教朋友認蝴蝶的時候他們都還要花一段時間才能抓到竅門
6$R<e
偏紅的玉帶鳳蝶紅紋型 和顏色比較淡的紅紋鳳蝶在飛行的時候真的不是那麼好辨別
m1!LWU
不管是顏色還是在斑 ...
75@D
aE:y
玉帶的紅斑是橘紅色系的，而紅紋鳳蝶的是偏桃紅色、粉紅色系的。
6G
我想在辨色力方面，我們遠遠輸給某些生物，我們不能因為人看不出來而覺得他們的天敵也看不出來。而且，在所有蝴蝶的擬態中，就是這種最虛了。
Wgt\T
另外牠們其實翅形也有不小的差異，跟其他蝴蝶的擬態比起來翅膀差異就大多了。
Bun.
之前也曾經想過這個問題，我另外有一個想法：如果是穆氏擬態(有毒互相擬態以加深天敵印象)的話其實也可以解釋玉帶族群量的遠大於紅紋，但前提是玉帶必須也有少許毒性才行。
_
這也許可以以實驗來印證看看。
b%cO*L
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2007/10/24 01:48:55am
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[這篇文章最後由羅賓在 2007/10/24 02:16am 第 1 次編輯]
1,xQ
謝謝p大指教
s?F
我發現問題癥結了
6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 xf
也感謝eeclokingy同學的想法
_
不過說真的
SV7IOr
我還是覺得玉帶紅紋型跟紅紋算很像的了...
!2LZ~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1afe
另外紫蛇目蝶好像也常常被說擬態紫斑蝶類
w#
他們差異就更大了
^C9(SP
(不過我現在一想發現那應該也不算真的是擬態...)
b~L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Fv=
還有樓上提到米勒氏擬態的問題...
zA
我覺得無關耶
z
玉帶鳳蝶玉帶型母蝶並沒有被你考慮進去
xnjI98
但是牠數量事實上不少
b
給你參考一下~
u%W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 3z
anyway
]\(S2r
擬態是一個漂亮的字
lm
好像常常不經意的被濫用
#
濫用到忘記本質
pwi)3
看到長的像就說人家是雙胞胎
3-Y
真是個大陷阱Orz
xqs_0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $v( s=
謝謝大家
B(TG8
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愛就是獵鷹飛過你的沙地上，因為對牠來說，你就是綠地，是他永遠可以捕回獵物的地方。
2007/10/24 02:12:25am
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