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： 想討論一下玉帶鳳蝶的紅紋型雌蝶
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樓 主
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在其他論壇有問過
!):8
只是沒有下文...
si%
放到這邊來看一下能不能看到不同想法
MU_<#E
我想要激盪一些想法...
w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 7Ayk
據我所知
~c#
玉帶母蝶的紅紋型是模仿比較難吃的紅紋鳳蝶
-_G3;
那這應該是一種貝氏擬態吧？
6YoDPi
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 _
最近冒出一個問號
daY I
跑野外的觀察結果當中
k,
玉帶紅紋型母蝶的數量似乎是遠遠超過紅紋鳳蝶
F
那這樣子怎麼還會有避忌的效果呢？
Tc~u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 i_`b2!
是不是原來有避忌效果的玉帶紅紋型母蝶因為食草廣泛的關係，遠遠超過了吃馬兜鈴的紅紋鳳蝶？
% ag3G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 n
還是說演化到目前
-+
玉帶紅紋型的避忌情況已經消失
w88*
只是紅紋型母蝶和玉帶型母蝶處於並行狀態
QF
各有優缺點所以得以共存
QzqB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 0
還是小弟哪裡想錯了呢？
.( |V|
請各位批評指教
0{qrFO
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愛就是獵鷹飛過你的沙地上，因為對牠來說，你就是綠地，是他永遠可以捕回獵物的地方。
2007/10/23 11:19:56pm
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eeclokingy
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我覺得這是個蠻有趣的問題。
`SOts
我想有學過昆蟲的人應該有學過所謂的＂多型性＂，我個人認為其實玉帶的紅紋型只是一種多型性，也就是像大鳳蝶的有尾跟無尾型、扇角金龜的體色等。
R
而如果從這個角度來看，玉帶在野外族群比紅紋多，所以紅紋型數量也遠遠超越紅紋鳳蝶是可以解釋的。
Ev
再來，像雌紅紫蛺蝶雌蝶擬態樺斑蝶、台灣細小翅天牛擬態姬蜂等，牠們其實近似的程度頗高，而玉帶鳳蝶跟紅紋鳳蝶近似的程度卻頗低，甚至連紅紋的顏色都一眼就可以看出差異，這要說擬態其實比其他的擬態牽強許多。
\17
最後，紅紋鳳蝶到底有哪裡競爭力強了？強到族群量比牠多很多的蝴蝶都要擬態牠？
=o-3
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2007/10/23 11:43:46pm
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[這篇文章最後由羅賓在 2007/10/24 00:01am 第 1 次編輯]
C!=x~0
下面引用由
eeclokingy
在
2007/10/23 11:43pm
發表的內容：
9ci
我覺得這是個蠻有趣的問題。
ge
我想有學過昆蟲的人應該有學過所謂的”多型性”，我個人認為其實玉帶的紅紋型只是一種多型性，也就是像大鳳蝶的有尾跟無尾型、扇角金龜的體色等。
PC
而如果從這個角度來看 ...
+01,e
]/v
不過我個人是覺得紅紋型算是蠻成功的耶= ="
yw
自己在教朋友認蝴蝶的時候他們都還要花一段時間才能抓到竅門
0C
偏紅的玉帶鳳蝶紅紋型 和顏色比較淡的紅紋鳳蝶在飛行的時候真的不是那麼好辨別
X-{
不管是顏色還是在斑紋的位置上都算很相近
<f__7}
不過這邊得要改成探討玉帶鳳蝶在野外的天敵主要是哪些了...
qf0ZS2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Z'
至於大鳳蝶的有尾和無尾型
ZR
老實說還沒想過耶XD
YIX
這應該也是個有趣的事情
Q$-YPu
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Y">t
紅紋鳳蝶在我的認知裡面
%g
由於屬於麝香鳳蝶家族
`n-
取食馬兜鈴類植物
phH
體內多少累積了馬兜鈴的避敵成分
eD)!
所以應該屬於不好吃的蝴蝶吧？
\9Vg%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 m
感謝不同的意見
p]OK
不然自己想破頭也不知道還有哪些可能
f^e
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愛就是獵鷹飛過你的沙地上，因為對牠來說，你就是綠地，是他永遠可以捕回獵物的地方。
2007/10/24 00:00:50am
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papilio
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你有一點從一開始就搞錯了：有實驗證明牠就是真的模仿紅紋鳳蝶嗎？
nEe
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 `9f'
這個議題不能從人的視角出發，而是要從掠食者的角度出發，詳細你到實驗室問家軒吧，他很清楚。
KqK
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 dR
另外，玉帶有一點並不符合貝氏擬態：玉帶並未和紅紋完全共棲。如果沒有共棲，天敵要如何學到教訓呢？
L
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2007/10/24 01:34:26am
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eeclokingy
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2007/10/23 11:43pm
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I0
我覺得這是個蠻有趣的問題。
我想有學過昆蟲的人應該有學過所謂的”多型性”，我個人認為其實玉帶的紅紋型只是一種多型性，也就是像大鳳蝶的有尾跟無尾型、扇角金龜的體色等。
u{m:U
而如果從這個角度來看 ...
vZg
hE;
多型性跟擬態並不是衝突的兩件事，因此多型性在玉帶鳳蝶裡是一個"事實"，但不能解釋為何紅紋鳳蝶這一類的花紋為何如此被廣泛的使用。
B9|P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^t
要我來看的話，我會把寬尾鳳蝶和鳳蛾科的部份種類也視為相同的翅紋類型，要探討應該要把牠們一起抓進來。
SCD
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另外我要提醒一件事，日文中的"擬態"在中文上包含了兩件事：保護色和真正的擬態。
?
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2007/10/24 01:40:40am
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papilio
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2007/10/24 01:34am
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9
你有一點從一開始就搞錯了：有實驗證明牠就是真的模仿紅紋鳳蝶嗎？
cU
這個議題不能從人的視角出發，而是要從掠食者的角度出發，詳細你到實驗室問家軒吧，他很清楚。
A@>
另外，玉帶有一點並不符合貝氏擬態：玉帶並未和 ...
2xs
n6p|O=
就是想要找你問這個啦= ="
em#
就剛好冒出這個東西
Px
我再問家軒哪隻比較好吃好了XD
#G`YKE
感恩
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2007/10/24 01:40:59am
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羅賓
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2007/10/24 00:00am
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A
不過我個人是覺得紅紋型算是蠻成功的耶= ="
R*Bjsg
自己在教朋友認蝴蝶的時候他們都還要花一段時間才能抓到竅門
Fh6Y
偏紅的玉帶鳳蝶紅紋型 和顏色比較淡的紅紋鳳蝶在飛行的時候真的不是那麼好辨別
(bu
不管是顏色還是在斑 ...
P5R<
oF
玉帶的紅斑是橘紅色系的，而紅紋鳳蝶的是偏桃紅色、粉紅色系的。
我想在辨色力方面，我們遠遠輸給某些生物，我們不能因為人看不出來而覺得他們的天敵也看不出來。而且，在所有蝴蝶的擬態中，就是這種最虛了。
N~F+A`
另外牠們其實翅形也有不小的差異，跟其他蝴蝶的擬態比起來翅膀差異就大多了。
d\73N:
之前也曾經想過這個問題，我另外有一個想法：如果是穆氏擬態(有毒互相擬態以加深天敵印象)的話其實也可以解釋玉帶族群量的遠大於紅紋，但前提是玉帶必須也有少許毒性才行。
n+vS
這也許可以以實驗來印證看看。
C
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2007/10/24 01:48:55am
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[這篇文章最後由羅賓在 2007/10/24 02:16am 第 1 次編輯]
%
謝謝p大指教
1
我發現問題癥結了
/BQsqX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &
也感謝eeclokingy同學的想法
Y
不過說真的
.
我還是覺得玉帶紅紋型跟紅紋算很像的了...
}h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 i2U|_/
另外紫蛇目蝶好像也常常被說擬態紫斑蝶類
-Fv_ow
他們差異就更大了
)
(不過我現在一想發現那應該也不算真的是擬態...)
%vs/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 a8gD$
還有樓上提到米勒氏擬態的問題...
<j
我覺得無關耶
qzGp,p
玉帶鳳蝶玉帶型母蝶並沒有被你考慮進去
?eC}
但是牠數量事實上不少
vuh
給你參考一下~
mR(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .Bu>
anyway
9;6
擬態是一個漂亮的字
K/q
好像常常不經意的被濫用
%sCx]
濫用到忘記本質
p0w<_A
看到長的像就說人家是雙胞胎
!6b c~
真是個大陷阱Orz
y.l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %2Py
謝謝大家
;eHG]4
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2007/10/24 02:12:25am
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