有關累代的目的和問題 @ 《昆蟲討論區》

>> 歡迎您，訪客：登入論壇

按這裡註冊

論壇風格

使用說明

外掛程式

>>> 鍬形蟲、兜蟲、天牛、蝴蝶等昆蟲討論。
昆蟲論壇 → 《昆蟲討論區》 [返回] → 瀏覽：有關累代的目的和問題　本文章為精華文章標記論壇所有內容為已讀取

目前論壇總在線 155 人，本主題共有 1 人瀏覽。其中註冊會員 0 人，訪客 1 人。　 [關閉詳細名單]

◆此文章被閱讀 4426 次◆　　　　

* 文章主題：有關累代的目的和問題把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

joekao

等級: 精靈
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 234
現金: 32452 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　 Canada
發文: 184 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 221 時 37 分 21 秒
註冊: 2002/09/24
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [樓主]

基本上累代是小日本的詞?+Vgb
我們稱累代為"自交"R~|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7TI
1. 為什麼要自交(累代)]I
所謂的自交(累代)是指同品系(同一親本)子代連續相互交配多代E
這在育種學中稱為自交系(inbreed line) 累代是小日本的詞p"rhw
在學理上自交4-5代可以將基因穩定下來固定度為95-99%d3m_V
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ooA(
所謂固定是指表現型固定x{o]I
例如在作成自交系時皆選擇體長大於75mm的公蟲交配Nw-Uk}
理論上在自交第4-5代時得到75mm上下的成蟲機率為95-99%Q7
請注意--這是理論上! 也就是說如果體長是由單一基因控制,
那機率就是95-99% 不幸的體長不可能由單一基因控制6RK-`w
所以結果會複雜許多+O^H{P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Zqp@
自交(累代)的目的是用來純化基因確保子代身上帶的基因型為你想要的P}&x@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 qKev{
2. 自交的問題V
當一個自交系經4-5代以上的連續互相交配時ejFB
產生的個體基因會被純化意思就是指基因的多樣性會大幅降低i
如果育種者在自交時選種不當(例如只在意雄親個體的大小忽略母蟲3
產卵率及卵孵化率) 將會造成基因體的崩壞Y1
後果就是成蟲活力不佳產卵率低無精卵多等狀況kr
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #[|.7
在良好的選種方式下得到的自交系應該可以保持親本優良的基因uJPGV
不過在體型上可能無法維持特定的水準原因在於體型大小可能是由多對且為異型結合體(hybrid, 例如:Aa)的基因所控制Nf{r8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 VW
3. 雜種優勢0@vv
兩自交系間相互交配即會產生雜種優勢QT[|
原理在於基因型因不同系統自交系交配後回覆多樣化所致.l(Edv
如果兩個自交系皆是經由正確選種而來NyS#4
雖然親本可能不大可是確帶有大型蟲的基因e |
雜交後的因基因重組分離?Ca2
子代會較容易選拔出的比親本大同時優良的個體Q+oh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0R?c
因此選種的條件十分重要然而要選得好種子代的數量是問題的癥結`<
數量愈大機率就愈高)0?J@L
健壯多產的母蟲交配慾強的公蟲等都是重點Y!Iy
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +d
4. 環境因素P
在野外要抓碰7的t大我想每年都只有個位數吧v
不過養出來的可就不稀奇了>7Dd
這說明了飼養環境跟發育是有絶對的相關性Gp7k>M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \|;Ja?
基本上我會說如果你養了100隻由同一親本產生的幼蟲((?,'t
供給他們相同的食物Q4#
等到每隻都羽化後去量體長s
選隻最大最有活力最會交配且生最多的一對(4
maintain像這樣兩個或兩個以上的自交系Y}B5l
過三四個世代交替再雜交(即換血)一次X=`7J@
在你手上的蟲大部份都將會是又大又會生的好蟲( 7cR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 W}{*
不過會算數的您想一想這要花多久的時間啊...=pz?
記得不要去算要花多少錢哦切記!{A"

給發文者一個讚　

發表文章時間 2003/03/14 03:33:26pm　IP: 已設定保密 [本文共 1924 位元組]　

Hsu
勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 芝蘭派

等級: 精靈使
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 4367
現金: 398 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　 Taiwan
發文: 3656 篇
精華: 23 篇
資料: 　　
在線: 43天20時29分36秒
註冊: 2002/04/15
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 2 樓]

我就是聽說到4~5代可養出大蟲)`m:bg
所以硬著頭皮一代代養下去:'1-
當初在網路上買一對福建的中國大鍬X2?
隔年在魔晶園再買湖南的中國大鍬來混種.G#"
接著又與蟲友交換幼蟲,又向風之神補一對貴州的......l_$dU
真是受不了...好辛苦喔+tX{!
期待的第四代卻下不出卵來...實在是~~~心事誰人知6!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 uS(}'A
因為時間空間和金錢問題我每一代都只留兩隻母蟲f
這次要是母蟲不生就死了......不想再養啦2

給發文者一個讚　

 http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1

發表文章時間 2003/03/14 08:20:01pm　IP: 已設定保密 [本文共 377 位元組]　

joekao

等級: 精靈
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 234
現金: 32452 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　 Canada
發文: 184 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 221 時 37 分 21 秒
註冊: 2002/09/24
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 3 樓]

許大哥Rt
我覺得母蟲是很重要的gr
我是建議多留些母蟲找隻最會生的^
不過滿難的最會生要等都生過才知道...)h0> 7
如果您的F3確定交配過卻還是生不出來[P
可能是因為這個自交系選種不當造成的_!S
或許要放棄這個系統不然子代也無法選到好蟲p
個人建議參考看看~~A

給發文者一個讚　

發表文章時間 2003/03/17 11:16:34am　IP: 已設定保密 [本文共 273 位元組]　

Hsu
勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 芝蘭派

等級: 精靈使
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 4367
現金: 398 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　 Taiwan
發文: 3656 篇
精華: 23 篇
資料: 　　
在線: 43天20時29分36秒
註冊: 2002/04/15
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 4 樓]

我已經受到教訓啦hE
當初第一代兩隻母蟲UzH
其中一隻放下去約一週就咬散產卵木且生五粒卵#
往後繼續猛生xgEMZ`
她的第二代也是多產媽媽...結果...不懂得珍惜...送光了Yy4K
另一隻卵產得少...留一隻僅生六顆......再來居然不生_\|;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Nl/9S
我養蟲是當休閒,每種養個幾年就會更換其他蟲^n!vr4
所以生不出來也無所謂Bp/jM
再換其他種類養養看ifSA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G!'L
但這種教訓讓我有一種想法~tEFP
有心養固定蟲的人若是將多產大隻健康...有系統培育下去#
也許會有一些"名門"出現xD'N
或是像生蛋雞肉雞...等等目的性的種源出現^Ig3^}
不知道會不會想得太多......j"PBY

給發文者一個讚　

 http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1

發表文章時間 2003/03/17 03:39:59pm　IP: 已設定保密 [本文共 518 位元組]　

joekao

等級: 精靈
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 234
現金: 32452 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　 Canada
發文: 184 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 221 時 37 分 21 秒
註冊: 2002/09/24
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 5 樓]

呵呵許大哥w
您說得沒錯啦T3s6ou
其實育種學大部份的理論都是從家畜育種得來的經驗CXm/0
歐洲人很早就開始對家畜的育種投入很大的工夫\a9K
後來把這些技術再應用到作物上n52 w
現代以這類傳統育種理論在養殖及農產品上都可以普遍看到>
只不過農民們搞不清試驗所賣給他們的種苗或種公是怎麼來的就是了E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 NnzG
在寵物界歷史最久的首推犬類還有日本歐洲風靡許久的孔雀魚等9n
都有應用到這些理論...fM

給發文者一個讚　

發表文章時間 2003/03/18 03:41:49pm　IP: 已設定保密 [本文共 384 位元組]　

BeetleFans

等級: 聖騎士
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 98
現金: 2937 昆蟲幣
存款: 1933 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣桃園　 Taiwan
發文: 85 篇
精華: 0 篇
在線: 49 時 15 分 19 秒
註冊: 2010/02/04
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 6 樓]

那請問一下W'[
國中生物所交的"棋盤式基因型表示法"類似這種觀念嘛KN

給發文者一個讚　

攝影器材
機身:Canon 450D　鏡頭:TAMRON 18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD
目前飼育中
台灣深山鍬形蟲65mm雄蟲(20130711購入) DHH幼蟲(初飼育挑戰中三齡雄蟲 20130711購入) 藍白半月鬥魚(20130720購入)

發表文章時間 2010/02/06 00:04:46am　IP: 已設定保密 [本文共 96 位元組]　

60152

等級: 騎士
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 77
現金: 20 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 屏東　
發文: 75 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 264 時 12 分 39 秒
註冊: 2004/06/14
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 7 樓]

[這篇文章最後由60152在 2010/02/06 00:52am 第 1 次編輯]+pGgT
基本上是國中課本說的那一套沒錯啦t+Z/$
不過很難確定哪個是顯性,哪個是隱性iJ=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ;]
不過表現卻還有其他因素jU
基因及血統並不代表全部$zG^
要不然大家就不用注意環境食材資類的問題K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Ix4iv
還有~©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Y[
基因弱化這問題也是直得注意的 -Qr
之前玩魚就有碰到這問題bG`Gx>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^
還有櫐帶還有一個好處!c0$
就是環境的適印#
只要環境不要變化太大LF
就理論來說因該是會越來越好6VkQl
所以有些大大認定好的食材都不會輕易跟換U
但是前提除了要沒有上一段的問題之外oWY
還要所選的種源是"沒有問題"的個體MXK(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 xr
再來在加上一點點運氣,o50!p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q
-----------------------------------------------------eZ;6*
純喇賽別介意, F*'h

給發文者一個讚　

發表文章時間 2010/02/06 00:43:18am　IP: 已設定保密 [本文共 644 位元組]　

9485
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 聖騎士
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 121
現金: 526 昆蟲幣
存款: 10009001 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　
發文: 104 篇
精華: 0 篇
在線: 114 時 10 分 54 秒
註冊: 2010/01/02
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 8 樓]

母蟲的體型很重要,我覺得大家都忽略了母蟲.4wmJZg
海神:我朋友(無溫控)養出156mm的個體全程使用三次發酵木屑已累代到F3.其中一個因素就是大型母蟲.PF
PS:母蟲也很重要.OjJ

給發文者一個讚　

發表文章時間 2010/02/06 10:39:45am　IP: 已設定保密 [本文共 178 位元組]　

哥吉拉
勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 怪獸俱樂部

等級: 精靈使
資料: 此會員目前不在線上
威望: +2　積分: 3779
現金: 4 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 超級城市高雄　
發文: 3007 篇
精華: 9 篇
資料: 　
在線: 464天18時50分15秒
註冊: 2006/10/28
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 9 樓]

下面引用由9485在 2010/02/06 10:39am 發表的內容：|q*pv
母蟲的體型很重要,我覺得大家都忽略了母蟲.O
海神:我朋友(無溫控)養出156mm的個體全程使用三次發酵木屑已累代到F3.其中一個因素就是大型母蟲.1v6.Uw
PS:母蟲也很重要.f}

.c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 KJ
是的~母蟲佔一半的遺傳基因，當然很重要iZNi
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 k#
只是D屬母蟲特徵不好抓，只能靠上一代的表現來衡量母蟲好不好bL
如果等到同批同源公蟲出來，母蟲大概已經掛點或是太熟了v[MrF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 JuD
所以好的種源母幼，通常都會留下最大的l
因為體型能達到最大的母蟲，通常都是體質好、無拒食~u^)H'
這樣的遺傳基因也會遺傳給下一代v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [dTJ_
小弟這邊DHH大母所生的幼蟲，拒食率低、體重成長快速、對於環境變化適應力也較強~q]z(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w!]
所以~D屬母蟲真的很重要！mFGp

給發文者一個讚　

發表文章時間 2010/02/07 09:08:37pm　IP: 已設定保密 [本文共 656 位元組]　

BeetleFans

等級: 聖騎士
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 98
現金: 2937 昆蟲幣
存款: 1933 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣桃園　 Taiwan
發文: 85 篇
精華: 0 篇
在線: 49 時 15 分 19 秒
註冊: 2010/02/04
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 10 樓]

看來以後有想要往昆蟲這方面發展的人3=XOK
生物真的要好學啊......S
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (4,
要"學以致用"I-eu

給發文者一個讚　

攝影器材
機身:Canon 450D　鏡頭:TAMRON 18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD
目前飼育中
台灣深山鍬形蟲65mm雄蟲(20130711購入) DHH幼蟲(初飼育挑戰中三齡雄蟲 20130711購入) 藍白半月鬥魚(20130720購入)

發表文章時間 2010/02/09 03:42:19pm　IP: 已設定保密 [本文共 109 位元組]　

鋸鍬王
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 1012
現金: 16779 昆蟲幣
存款: 10671516 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣　 Taiwan
發文: 994 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 55天8時06分36秒
註冊: 2008/07/02
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 11 樓]

嗯..要累代公母都很重要!^//
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =cFcnl
畢竟各佔一半的基因~dNX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?#s(0
而且通常體型越大的成熟母蟲t`v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 xI
就會生較多的卵#?r@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \
幼蟲體質也較健康.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 zR
在加上好的種公..好的環境C|DXKB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 X92E2~
一點點運氣.]f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~
要養出大蟲就容易多了b1

給發文者一個讚　

發表文章時間 2010/02/09 04:36:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 197 位元組]　

文傑

等級: 聖騎士
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 110
現金: 1001 昆蟲幣
存款: 49036731 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 保密　 Hong_Kong
發文: 102 篇
精華: 0 篇
資料: 　　
在線: 375 時 52 分 37 秒
註冊: 2005/01/27
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 12 樓]

文傑想提出一個討論,a3W-H
就是"回交"會否進一步強化基因或進一步刺激基因突變v&
如白目或紅目個體wEb[d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8/8{8
雖然兜蟲平均壽命不過一年, 可是有多種鍬蟲可以活過歲,"
所以, 很有可能做到"回交"的動作。+L=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 EYH
因為, 眼見, 白目及紅目多出現在鍬蟲身上, 想跟大家探討一下5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a5lj5C
"回交" 指上一代公蟲配下一化母蟲`%

2個讚給發文者一個讚　

蟲森萬象
香港九龍旺角通菜街（金魚街）171號1/F TEL: （+852）54888266

發表文章時間 2010/02/11 03:04:11am　IP: 已設定保密 [本文共 372 位元組]　

此主題只有一頁

快速回覆主題:	有關累代的目的和問題
您目前的身份是：訪客，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼:	會員名稱: 沒有註冊？　密碼: 忘記密碼？
上傳附件或圖片 (最大容量 500KB)	目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]
選項使用 LeoBBS 標籤？顯示您的簽名檔？有回覆時使用郵件通知您？使用表情符號轉換？使用字型樣式轉換？	快速引用第樓層的回覆

加到"我的最愛"

主題管理：總固頂

取消總固頂

取消區固頂

© 中文版權所有：昆蟲論壇　繁體版權所有：摩尼網
程式版權所有：雷傲科技　程式翻譯：auron　版本： LeoBBS X Build050318