有關累代的目的和問題 @ 《昆蟲討論區》

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* 文章主題：有關累代的目的和問題把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

joekao

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基本上累代是小日本的詞8;B\
我們稱累代為"自交"y3|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !f.j
1. 為什麼要自交(累代)hp .
所謂的自交(累代)是指同品系(同一親本)子代連續相互交配多代SF,,;
這在育種學中稱為自交系(inbreed line) 累代是小日本的詞OP}
在學理上自交4-5代可以將基因穩定下來固定度為95-99%}A9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G4
所謂固定是指表現型固定FA<+!%
例如在作成自交系時皆選擇體長大於75mm的公蟲交配RV
理論上在自交第4-5代時得到75mm上下的成蟲機率為95-99%=#.
請注意--這是理論上! 也就是說如果體長是由單一基因控制.Z
那機率就是95-99% 不幸的體長不可能由單一基因控制rA<6.
所以結果會複雜許多z]:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 g]D_X
自交(累代)的目的是用來純化基因確保子代身上帶的基因型為你想要的l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 er_<pw
2. 自交的問題T|
當一個自交系經4-5代以上的連續互相交配時3
產生的個體基因會被純化意思就是指基因的多樣性會大幅降低94le*
如果育種者在自交時選種不當(例如只在意雄親個體的大小忽略母蟲:b
產卵率及卵孵化率) 將會造成基因體的崩壞%CKt3
後果就是成蟲活力不佳產卵率低無精卵多等狀況7zv}?V
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 F
在良好的選種方式下得到的自交系應該可以保持親本優良的基因~
不過在體型上可能無法維持特定的水準原因在於體型大小可能是由多對且為異型結合體(hybrid, 例如:Aa)的基因所控制)>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 f
3. 雜種優勢8m-/}
兩自交系間相互交配即會產生雜種優勢$@24&y
原理在於基因型因不同系統自交系交配後回覆多樣化所致y
如果兩個自交系皆是經由正確選種而來?X
雖然親本可能不大可是確帶有大型蟲的基因C=&Mee
雜交後的因基因重組分離NJ<
子代會較容易選拔出的比親本大同時優良的個體>>Gh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ku:;,*
因此選種的條件十分重要然而要選得好種子代的數量是問題的癥結B
數量愈大機率就愈高+IzM6c
健壯多產的母蟲交配慾強的公蟲等都是重點k?ed:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q<
4. 環境因素OV
在野外要抓碰7的t大我想每年都只有個位數吧A
不過養出來的可就不稀奇了&
這說明了飼養環境跟發育是有絶對的相關性bJ(X
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 MWb
基本上我會說如果你養了100隻由同一親本產生的幼蟲Y|N~
供給他們相同的食物8{O
等到每隻都羽化後去量體長,aWutd
選隻最大最有活力最會交配且生最多的一對]
maintain像這樣兩個或兩個以上的自交系WRstq
過三四個世代交替再雜交(即換血)一次&~t
在你手上的蟲大部份都將會是又大又會生的好蟲St
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1
不過會算數的您想一想這要花多久的時間啊...%G@qb
記得不要去算要花多少錢哦切記!P

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發表文章時間 2003/03/14 03:33:26pm　IP: 已設定保密 [本文共 1924 位元組]　

Hsu
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我就是聽說到4~5代可養出大蟲_+a,Pn
所以硬著頭皮一代代養下去%eL:g!
當初在網路上買一對福建的中國大鍬yJ`29
隔年在魔晶園再買湖南的中國大鍬來混種;Q$3vG
接著又與蟲友交換幼蟲,又向風之神補一對貴州的......pvNM
真是受不了...好辛苦喔j><*\<
期待的第四代卻下不出卵來...實在是~~~心事誰人知RR74
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 f'
因為時間空間和金錢問題我每一代都只留兩隻母蟲M
這次要是母蟲不生就死了......不想再養啦n@

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 http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1

發表文章時間 2003/03/14 08:20:01pm　IP: 已設定保密 [本文共 377 位元組]　

joekao

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許大哥J{TM`
我覺得母蟲是很重要的ofUM_
我是建議多留些母蟲找隻最會生的"Aae\
不過滿難的最會生要等都生過才知道...X]^4
如果您的F3確定交配過卻還是生不出來x
可能是因為這個自交系選種不當造成的MOlf
或許要放棄這個系統不然子代也無法選到好蟲('#y
個人建議參考看看~~.2[

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發表文章時間 2003/03/17 11:16:34am　IP: 已設定保密 [本文共 273 位元組]　

Hsu
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我已經受到教訓啦*^O
當初第一代兩隻母蟲0W<0
其中一隻放下去約一週就咬散產卵木且生五粒卵^,
往後繼續猛生)O
她的第二代也是多產媽媽...結果...不懂得珍惜...送光了Lj"S
另一隻卵產得少...留一隻僅生六顆......再來居然不生D62zK>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *-%G
我養蟲是當休閒,每種養個幾年就會更換其他蟲}_
所以生不出來也無所謂XZ[xKi
再換其他種類養養看'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 HIA
但這種教訓讓我有一種想法Ilfv
有心養固定蟲的人若是將多產大隻健康...有系統培育下去'@Fo4
也許會有一些"名門"出現_
或是像生蛋雞肉雞...等等目的性的種源出現D/
不知道會不會想得太多......JaiP+

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 http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1

發表文章時間 2003/03/17 03:39:59pm　IP: 已設定保密 [本文共 518 位元組]　

joekao

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呵呵許大哥M
您說得沒錯啦/{7
其實育種學大部份的理論都是從家畜育種得來的經驗m"-h%
歐洲人很早就開始對家畜的育種投入很大的工夫I+Jt
後來把這些技術再應用到作物上y]
現代以這類傳統育種理論在養殖及農產品上都可以普遍看到/n
只不過農民們搞不清試驗所賣給他們的種苗或種公是怎麼來的就是了}v[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0je!El
在寵物界歷史最久的首推犬類還有日本歐洲風靡許久的孔雀魚等t(K%:
都有應用到這些理論...p 4Pd

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發表文章時間 2003/03/18 03:41:49pm　IP: 已設定保密 [本文共 384 位元組]　

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那請問一下[Oc+>
國中生物所交的"棋盤式基因型表示法"類似這種觀念嘛kHs

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發表文章時間 2010/02/06 00:04:46am　IP: 已設定保密 [本文共 96 位元組]　

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[這篇文章最後由60152在 2010/02/06 00:52am 第 1 次編輯]f
基本上是國中課本說的那一套沒錯啦Hp!R7H
不過很難確定哪個是顯性,哪個是隱性!6G&<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 89k<g>
不過表現卻還有其他因素FhWAD[
基因及血統並不代表全部]:
要不然大家就不用注意環境食材資類的問題1sa*_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0
還有~©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T,K>
基因弱化這問題也是直得注意的O
之前玩魚就有碰到這問題CHD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 E8$>>y
還有櫐帶還有一個好處!mmS2BK
就是環境的適印&%PA
只要環境不要變化太大.}.
就理論來說因該是會越來越好>[
所以有些大大認定好的食材都不會輕易跟換-pS$[)
但是前提除了要沒有上一段的問題之外ak"*
還要所選的種源是"沒有問題"的個體Bxy*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^3]=:u
再來在加上一點點運氣,,N{tR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 pfNr
-----------------------------------------------------V4r!I]
純喇賽別介意, $ldNX

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發表文章時間 2010/02/06 00:43:18am　IP: 已設定保密 [本文共 644 位元組]　

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母蟲的體型很重要,我覺得大家都忽略了母蟲.3 r=
海神:我朋友(無溫控)養出156mm的個體全程使用三次發酵木屑已累代到F3.其中一個因素就是大型母蟲.2W{}7N
PS:母蟲也很重要.qp3]+S

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發表文章時間 2010/02/06 10:39:45am　IP: 已設定保密 [本文共 178 位元組]　

哥吉拉
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下面引用由9485在 2010/02/06 10:39am 發表的內容：G%
母蟲的體型很重要,我覺得大家都忽略了母蟲.:b
海神:我朋友(無溫控)養出156mm的個體全程使用三次發酵木屑已累代到F3.其中一個因素就是大型母蟲.74_ZP
PS:母蟲也很重要.*

D'EQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &z
是的~母蟲佔一半的遺傳基因，當然很重要Aj?[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 g2=
只是D屬母蟲特徵不好抓，只能靠上一代的表現來衡量母蟲好不好S
如果等到同批同源公蟲出來，母蟲大概已經掛點或是太熟了(^dM:
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所以好的種源母幼，通常都會留下最大的?Y?8
因為體型能達到最大的母蟲，通常都是體質好、無拒食z&u%
這樣的遺傳基因也會遺傳給下一代Z<*v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :i
小弟這邊DHH大母所生的幼蟲，拒食率低、體重成長快速、對於環境變化適應力也較強0?N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !#
所以~D屬母蟲真的很重要！qY

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發表文章時間 2010/02/07 09:08:37pm　IP: 已設定保密 [本文共 656 位元組]　

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看來以後有想要往昆蟲這方面發展的人#i6'C"
生物真的要好學啊......uYrS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 V
要"學以致用"&

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發表文章時間 2010/02/09 03:42:19pm　IP: 已設定保密 [本文共 109 位元組]　

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嗯..要累代公母都很重要!0V=
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畢竟各佔一半的基因~u!w~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 OeH|d4
而且通常體型越大的成熟母蟲$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 y
就會生較多的卵>A/e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5
幼蟲體質也較健康v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 i6
在加上好的種公..好的環境R!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 27eFD
一點點運氣Oym{8>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 aw%
要養出大蟲就容易多了47

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發表文章時間 2010/02/09 04:36:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 197 位元組]　

文傑

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文傑想提出一個討論,m0$*be
就是"回交"會否進一步強化基因或進一步刺激基因突變:U$
如白目或紅目個體@g
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雖然兜蟲平均壽命不過一年, 可是有多種鍬蟲可以活過歲,v(&*XN
所以, 很有可能做到"回交"的動作。0]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]'
因為, 眼見, 白目及紅目多出現在鍬蟲身上, 想跟大家探討一下T=`0I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 dE<LP
"回交" 指上一代公蟲配下一化母蟲~eI

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蟲森萬象
香港九龍旺角通菜街（金魚街）171號1/F TEL: （+852）54888266

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