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papilio
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樓 主
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[這篇文章最後由papilio在 2008/03/07 02:12am 第 1 次編輯]
<)co?~
黃兄，代你把結果PO出來，如果不妥我在刪除。
T3
這一張海報是在今年度動行研討會上張貼的學術海報。請注意，以下並非完整的結果，也還沒有正式的做分類處理。這篇的用意只是告訴大家利用分子做出來的其中一個深山親緣關係初步結果(ps. 因為有其他人也在做，傳聞結果跟這篇有出入)，請不要給予形態分類觀點上的負面批評。
NaJk:I
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2008/03/07 02:09:16am
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[這篇文章最後由艾曲批在 2008/03/07 02:37pm 第 1 次編輯]
N2F
1.栗色跟高砂...比同種還同種...XD
uv
2.沒看到毛栗，不然應該更刺激....
f6
3.阿里山的台深是怎麼回事?
HmXwg{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 rRhYm
黑栗比想像中的遠，那過渡地區的個體勒?
32
不知道做出來會是什麼位置?
KSW{#
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2008/03/07 12:03:53pm
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monkeyb307
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[第
3
樓]
=A=
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能不能請樓主貼個畫數比較高的圖
z
糊糊的 有些地方看不太清楚
mZjo
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2008/03/07 12:36:07pm
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papilio
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[第
4
樓]
沒辦法，那時是用標準鏡頭，所以拉進後不很清楚。後面兩張是從第一章的原圖剪下來的，這畫素已經很高了，1020。
w
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2008/03/07 12:53:09pm
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附議
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少了毛栗色的分類真的很可惜.....不知道會不會跟栗色歸於同一區
U
但我最令我訝異的是大屯姬跟大陸的Lucanus fortunei.....竟然如此接近
\ `l
http://www.bjbug.com/insect/coleoptera/htmE/co00062.htm
p@G
我一直認為他跟姬深是近緣種........畢竟外型上是比較接近的
不知道有沒有人做黑金鬼與紅金鬼..還有台灣鬼跟碧綠鬼.......這也是困擾小弟許久的問題阿
CC3Cv0
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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2008/03/07 02:18:10pm
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Rosalia
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[這篇文章最後由Rosalia在 2008/03/07 06:26pm 第 1 次編輯]
vIXX`
如果黑栗用的是思源啞口的個體
+
有這樣的結果倒不令人意外
#u&m
建議以黑栗的模式產地 (拉拉山) 個體分析
*'~GEE
或許結果會有所不同
6
畢竟思源的黑栗就形態上來看
VRtDer
這區域是個模糊不清的地帶
/CF@}L
有可能我們認為的思源 "黑栗"
Vz"
就包含了不只一個的種
N:n<&>
思源極可能是個雜交帶
P<4u'
所以思源採用較多形態變異明顯的樣本
CD<LQm
或是一些中間型
g
或許可以解釋思源產個體形態變異如此大的現象
W=7l*Q
想想看
&,>?.5
思源所謂的 "黑栗" 如果和拉拉山的
Gqw$}^
不是同個東西的話
#f~
出來的結果又是如何?
U(C Y0
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http://tw.myblog.yahoo.com/pidonia1968
蓼蓼者莪，匪莪伊蒿。哀哀父母！生我劬勞。蓼蓼者莪，匪莪伊蔚。哀哀父母！生我勞瘁。
2008/03/07 06:24:05pm
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小馬
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[第
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下面引用由
艾曲批
在
2008/03/07 12:03pm
發表的內容：
Ocb-PX
1.栗色跟高砂...比同種還同種...XD
OvRMF
2.沒看到毛栗，不然應該更刺激....
n
3.阿里山的台深是怎麼回事?
=gZR
黑栗比想像中的遠，那過渡地區的個體勒?
qevm
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 f
gH[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 hr]
報告總版主:
0[|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 T\
阿里山產的是全台灣最古老的台灣深山∼
E
除了跟大陸產的深山最有近緣關係之外，
{`OR/
也同時擁有台灣各產地深山的各種基因型；
B6,.2
就是阿里山所產的台灣深山，
lv
同時具有:烏來、坪林、北橫、尖石、鹿場、南投、藤枝、卑南、瑞穗.....等等的特徵。
LhaLq
換言之，
y;
也可以說是全台各產地的深山是由阿里山此產地所發展出去的。
-l%BL}
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菌．瓶．的．世．界
2008/03/07 07:08:03pm
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papilio
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[第
8
樓]
下面引用由
小馬
在
2008/03/07 07:08pm
發表的內容：
j5b&
報告總版主:
?d
阿里山產的是全台灣最古老的台灣深山∼
'@T)
除了跟大陸產的深山最有近緣關係之外，
i
也同時擁有台灣各產地深山的各種基因型；
|)Eo
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 S
suPI
這是有人做出來的已發表結果嗎？
Z
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JERRYROGER
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2008/03/07 09:04:39pm
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Hugh
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那第2張的高砂深山觀霧產的跟阿里山產的是怎樣啊!?
GgOYA
不同的產地有差這麼多嗎?
mB
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2008/03/07 10:22:43pm
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Jack--Bug
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[第
10
樓]
下面引用由
papilio
在
2008/03/07 09:04pm
發表的內容：
J&%C
這是有人做出來的已發表結果嗎？
[n
V
只是根據之前研究的少量資料得來的推論
eJd]-L
不過..
+<!QP
這個地區的台深確實有趣..
Q{
還需要更多數據來支持這個想法
8Q~?4
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收各產地台深
死活不拘 殘缺可
只要認得出是台深就行
北縣及北橫75 up
新竹苗栗 79 up
中部80 up
雲嘉南70 up
南部台東65 up
宜蘭花蓮65 up
願意出售或換蟲煩請寄訊息連絡
感激不盡
可供交換清單隨時更新
各系列大王花金龜98-108mm可交換
[ 最新更新時間 : 2016.06.18 ]
2008/03/07 10:30:36pm
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papilio
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[第
11
樓]
[這篇文章最後由papilio在 2008/03/08 01:10am 第 1 次編輯]
&X->W;
下面引用由
Jack--Bug
在
2008/03/07 10:30pm
發表的內容：
e$
只是根據之前研究的少量資料得來的推論
l^Zc
不過..
jN%
這個地區的台深確實有趣..
CrQ!
還需要更多數據來支持這個想法
||
{9=
那小馬蟲友的說法可能要再保守一點。
p;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GLL]
小馬來訊：他所引用的結果是另一篇發表在該研討會的結果。可惜那張海報我沒拍。
J
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2008/03/07 10:42:22pm
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[第
12
樓]
經由本文的引發，試著思考業餘甲蟲飼養者，也許也可嘗試了解一下<形態演化與分子演化間的問題> 以下引用蔡奇立2007.9自然保育季刊第五十九期【形態演化與分子演化是否使用共同語言】一文的結論:原文連結
http://nature.tesri.gov.tw/tesriusr/internet/natdown.cfm/59-1s.pdf?Type=1&FileName=59-1s.pdf
MwhHx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .U~'(y
"當分子演化的結果與形態演化的結果衝突時，要相信哪一方呢？這就要看所選擇的層面，是微觀（低階）還是巨觀（高階）來看親緣關係？形態資料與哪個基因做比較？兩者所用的分析方法為何？分子時鐘與化石證據的修正？也許這兩者均需要更多的佐證。願今後形態演化與分子演化的發展能隨著形態與分子分析方法的改進，以及基因密碼的一一解密，讓生物演化的圖像將有更清晰完整的呈現。"
Ku_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ]
讀了該文之後終於稍稍了解這兩者間的對立與融合，對我這一個門外漢而言真是獲益良多，提出來與其他的門外漢一起分享。
#
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2008/03/08 10:50:24am
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