>> 歡迎您，
訪客
：
登入論壇
按這裡註冊
忘記密碼
在線會員
文章搜尋
論壇風格
使用說明
外掛程式
>>> 鍬形蟲、兜蟲、天牛、蝴蝶等昆蟲討論。
昆蟲論壇
→
《昆蟲討論區》
[
返回
] → 瀏覽：有關累代的目的和問題
標記論壇所有內容為已讀取
目前論壇總在線
234
人，本主題共有
1
人瀏覽。其中註冊會員
0
人，訪客
1
人。 [
關閉詳細名單
]
◆此文章被閱讀
4724
次◆
* 文章主題
： 有關累代的目的和問題
預設
稍大
普通
較大
很大
最大
joekao
等級:
精靈
資料:
威望: 0 積分: 234
現金: 32452 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密
發文:
184
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 221 時 37 分 21 秒
註冊: 2002/09/24
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[
樓 主
]
基本上累代是小日本的詞
E.;F
我們稱累代為"自交"
d`>5F[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q"ii
1. 為什麼要自交(累代)
iX'
所謂的自交(累代)是指同品系(同一親本)子代連續相互交配多代
w1}
這在育種學中稱為自交系(inbreed line) 累代是小日本的詞
N
在學理上 自交4-5代可以將基因穩定下來 固定度為95-99%
h>G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !OZ9
所謂固定是指表現型固定
H
例如 在作成自交系時 皆選擇體長大於75mm的公蟲交配
7P+
理論上在自交第4-5代時得到75mm上下的成蟲機率為95-99%
gKg
請注意--這是理論上! 也就是說 如果體長是由單一基因控制
Z:\
那機率就是95-99% 不幸的 體長不可能由單一基因控制
98
所以結果會複雜許多
Vh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 )\88P
自交(累代)的目的是用來純化基因 確保子代身上帶的基因型為你想要的
DE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 #wVh
2. 自交的問題
Q&%%
當一個自交系經4-5代以上的連續互相交配時
oBp
產生的個體基因會被純化 意思就是指基因的多樣性會大幅降低
hJi4
如果育種者在自交時選種不當(例如 只在意雄親個體的大小 忽略母蟲
KG}
產卵率 及卵孵化率) 將會造成基因體的崩壞
jI0
後果就是成蟲活力不佳 產卵率低 無精卵多等狀況
_[w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 AB"Cw>
在良好的選種方式下得到的自交系應該可以保持親本優良的基因
G!?U
不過在體型上可能無法維持特定的水準 原因在於體型大小可能是由多對且為異型結合體(hybrid, 例如:Aa)的基因所控制
_1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X<g"
3. 雜種優勢
?M{@6
兩自交系間相互交配即會產生雜種優勢
A(PU1W
原理在於基因型因不同系統自交系交配後回覆多樣化所致
w<b
如果兩個自交系皆是經由正確選種而來
=/
雖然親本可能不大 可是確帶有大型蟲的基因
f,z'
雜交後的因基因重組分離
?Q
子代會較容易選拔出的比親本大 同時優良的個體
Fu+q"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 u&n
因此選種的條件十分重要 然而要選得好種 子代的數量是問題的癥結
SSBUnW
數量愈大 機率就愈高
#>8[e
健壯多產的母蟲 交配慾強的公蟲等都是重點
hxSz^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 qW8
4. 環境因素
o4e
在野外要抓碰7的t大 我想每年都只有個位數吧
*1p=
不過養出來的可就不稀奇了
91R^,O
這說明了飼養環境跟發育是有絶對的相關性
A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 N2/_,J
基本上我會說 如果你養了100隻由同一親本產生的幼蟲
@Adf
供給他們相同的食物
lqiV
等到每隻都羽化後去量體長
Mt^
選隻最大最有活力最會交配且生最多的一對
7M]
maintain像這樣兩個或兩個以上的自交系
|W$
過三四個世代交替 再雜交(即換血)一次
9
在你手上的蟲大部份都將會是又大又會生的好蟲
,EW{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 c|]3y
不過會算數的您想一想 這要花多久的時間啊...
i4bon(
記得不要去算要花多少錢哦 切記!
SNIH**
給發文者一個讚
2003/03/14 03:33:26pm
IP: 已設定保密
[本文共 1924 位元組]
Hsu
勳章:
門派: 芝蘭派
等級:
精靈使
資料:
威望: 0 積分: 4367
現金: 838 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
3656
篇
精華:
23
篇
資料:
在線: 43天20時43分19秒
註冊: 2002/04/15
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
2
樓]
我就是聽說到4~5代可養出大蟲
hk#
所以硬著頭皮一代代養下去
p
當初在網路上買一對福建的中國大鍬
wh>k
隔年在魔晶園再買湖南的中國大鍬來混種
?
接著又與蟲友交換幼蟲,又向風之神補一對貴州的......
l|5(
真是受不了...好辛苦喔
4
期待的第四代卻下不出卵來...實在是~~~心事誰人知
#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $H
因為時間 空間和金錢問題我每一代都只留兩隻母蟲
Wo<a
這次要是母蟲不生就死了......不想再養啦
\2&F
給發文者一個讚
http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1
2003/03/14 08:20:01pm
IP: 已設定保密
[本文共 377 位元組]
joekao
等級:
精靈
資料:
威望: 0 積分: 234
現金: 32452 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密
發文:
184
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 221 時 37 分 21 秒
註冊: 2002/09/24
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
3
樓]
許大哥
Fy
我覺得母蟲是很重要的
EM8):y
我是建議多留些母蟲 找隻最會生的
6owU4G
不過滿難的 最會生要等都生過才知道...
z
如果您的F3確定交配過卻還是生不出來
mCnk
可能是因為這個自交系選種不當造成的
,;UBZG
或許要放棄這個系統 不然子代也無法選到好蟲
byLh
個人建議 參考看看~~
Bpo?XU
給發文者一個讚
2003/03/17 11:16:34am
IP: 已設定保密
[本文共 273 位元組]
Hsu
勳章:
門派: 芝蘭派
等級:
精靈使
資料:
威望: 0 積分: 4367
現金: 838 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
3656
篇
精華:
23
篇
資料:
在線: 43天20時43分19秒
註冊: 2002/04/15
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
4
樓]
我已經受到教訓啦
m@
當初第一代兩隻母蟲
M]
其中一隻放下去約一週就咬散產卵木且生五粒卵
#
往後繼續猛生
,G
她的第二代也是多產媽媽...結果...不懂得珍惜...送光了
O~,&@@
另一隻卵產得少...留一隻僅生六顆......再來居然不生
g3H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 g
我養蟲是當休閒,每種養個幾年就會更換其他蟲
{B#h
所以生不出來也無所謂
;'m
再換其他種類養養看
m`\H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 oJ1
但這種教訓讓我有一種想法
+*
有心養固定蟲的人若是將 多產 大隻 健康...有系統培育下去
5DL28
也許會有一些"名門"出現
6Dc
或是像 生蛋雞 肉雞...等等目的性的種源出現
cqy
不知道會不會想得太多......
TiC(7
給發文者一個讚
http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1
2003/03/17 03:39:59pm
IP: 已設定保密
[本文共 518 位元組]
joekao
等級:
精靈
資料:
威望: 0 積分: 234
現金: 32452 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密
發文:
184
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 221 時 37 分 21 秒
註冊: 2002/09/24
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
5
樓]
呵呵 許大哥
m
您說得沒錯啦
M2HbK
其實育種學大部份的理論都是從家畜育種得來的經驗
/(qI*
歐洲人很早就開始對家畜的育種投入很大的工夫
Dz
後來把這些技術再應用到作物上
5
現代以這類傳統育種理論在養殖及農產品上都可以普遍看到
d'$vj
只不過農民們搞不清試驗所賣給他們的種苗或種公是怎麼來的就是了
w]G)|[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 )R8s
在寵物界歷史最久的首推犬類 還有日本歐洲風靡許久的孔雀魚等
/`
都有應用到這些理論...
[=}!
給發文者一個讚
2003/03/18 03:41:49pm
IP: 已設定保密
[本文共 384 位元組]
BeetleFans
等級:
聖騎士
資料:
威望: 0 積分: 98
現金: 2937 昆蟲幣
存款: 1933 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣桃園
發文:
85
篇
精華:
0
篇
在線: 49 時 15 分 19 秒
註冊: 2010/02/04
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
6
樓]
那請問一下
)
國中生物所交的"棋盤式基因型表示法"類似這種觀念嘛
}
給發文者一個讚
攝影器材
機身:Canon 450D 鏡頭:TAMRON 18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD
目前飼育中
台灣深山鍬形蟲65mm雄蟲(20130711購入) DHH幼蟲(初飼育挑戰中 三齡雄蟲 20130711購入) 藍白半月鬥魚(20130720購入)
2010/02/06 00:04:46am
IP: 已設定保密
[本文共 96 位元組]
60152
等級:
騎士
資料:
威望: 0 積分: 77
現金: 20 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 屏東
發文:
75
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 264 時 12 分 39 秒
註冊: 2004/06/14
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
7
樓]
[這篇文章最後由60152在 2010/02/06 00:52am 第 1 次編輯]
x
基本上是國中課本說的那一套沒錯啦
s0fY^
不過很難確定哪個是顯性,哪個是隱性
=t15U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 7|
不過表現卻還有其他因素
c;:
基因及血統並不代表全部
GH2*3
要不然大家就不用注意環境食材資類的問題
^t2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 C
還有~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 DEio
基因弱化這問題也是直得注意的
w8yL
之前玩魚就有碰到這問題
E((H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Ek
還有櫐帶還有一個好處!
5)ur
就是環境的適印
#]`te
只要環境不要變化太大
A
就理論來說因該是會越來越好
Wi
所以有些大大認定好的食材都不會輕易跟換
WGfqj\
但是前提除了要沒有上一段的問題之外
8
還要所選的種源是"沒有問題"的個體
+N48*K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 iS,
再來在加上一點點運氣,
C1O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .r
-----------------------------------------------------
P%aO
純喇賽別介意,
]n.G
給發文者一個讚
2010/02/06 00:43:18am
IP: 已設定保密
[本文共 644 位元組]
9485
勳章:
等級:
聖騎士
資料:
威望: 0 積分: 121
現金: 526 昆蟲幣
存款: 10009001 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
104
篇
精華:
0
篇
在線: 114 時 10 分 54 秒
註冊: 2010/01/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
8
樓]
母蟲的體型很重要,我覺得大家都忽略了母蟲.
>8o(
海神:我朋友(無溫控)養出156mm的個體全程使用三次發酵木屑已累代到F3.其中一個因素就是大型母蟲.
H]QC#
PS:母蟲也很重要.
[i:YUj
給發文者一個讚
2010/02/06 10:39:45am
IP: 已設定保密
[本文共 178 位元組]
哥吉拉
勳章:
門派: 怪獸俱樂部
等級:
精靈使
資料:
威望: +2 積分: 3779
現金: 4 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 超級城市高雄
發文:
3007
篇
精華:
9
篇
資料:
在線: 464天18時50分15秒
註冊: 2006/10/28
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
9
樓]
下面引用由
9485
在
2010/02/06 10:39am
發表的內容：
:/M73
母蟲的體型很重要,我覺得大家都忽略了母蟲.
e
海神:我朋友(無溫控)養出156mm的個體全程使用三次發酵木屑已累代到F3.其中一個因素就是大型母蟲.
r
PS:母蟲也很重要.
cHW
]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 U
是的~母蟲佔一半的遺傳基因，當然很重要
8b,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 +=
只是D屬母蟲特徵不好抓，只能靠上一代的表現來衡量母蟲好不好
u
如果等到同批同源公蟲出來，母蟲大概已經掛點或是太熟了
sHkU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8d
所以好的種源母幼，通常都會留下最大的
A
因為體型能達到最大的母蟲，通常都是體質好、無拒食
7KXV
這樣的遺傳基因也會遺傳給下一代
^B<@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 YffO
小弟這邊DHH大母所生的幼蟲，拒食率低、體重成長快速、對於環境變化適應力也較強
*;<9/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 -J]
所以~D屬母蟲真的很重要！
uC
給發文者一個讚
2010/02/07 09:08:37pm
IP: 已設定保密
[本文共 656 位元組]
BeetleFans
等級:
聖騎士
資料:
威望: 0 積分: 98
現金: 2937 昆蟲幣
存款: 1933 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣桃園
發文:
85
篇
精華:
0
篇
在線: 49 時 15 分 19 秒
註冊: 2010/02/04
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
10
樓]
看來以後有想要往昆蟲這方面發展的人
7Gc
生物真的要好學啊......
8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 6~O3
要"學以致用"
S
給發文者一個讚
攝影器材
機身:Canon 450D 鏡頭:TAMRON 18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD
目前飼育中
台灣深山鍬形蟲65mm雄蟲(20130711購入) DHH幼蟲(初飼育挑戰中 三齡雄蟲 20130711購入) 藍白半月鬥魚(20130720購入)
2010/02/09 03:42:19pm
IP: 已設定保密
[本文共 109 位元組]
鋸鍬王
勳章:
等級:
天使
資料:
威望: 0 積分: 1012
現金: 16779 昆蟲幣
存款: 10671516 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣
發文:
994
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 55天8時06分36秒
註冊: 2008/07/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
11
樓]
嗯..要累代公母都很重要!
~?%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 -
畢竟各佔一半的基因~
\p3J[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 TVm
而且通常體型越大的成熟母蟲
aLx6Ai
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Zy$_
就會生較多的卵
`IBq@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 n<[Oa
幼蟲體質也較健康
{9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 yW
在加上好的種公..好的環境
I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 n~
一點點運氣
[#gs
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 tp,Glo
要養出大蟲就容易多了
X
給發文者一個讚
2010/02/09 04:36:11pm
IP: 已設定保密
[本文共 197 位元組]
文傑
等級:
聖騎士
資料:
威望: 0 積分: 110
現金: 1001 昆蟲幣
存款: 49036731 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 保密
發文:
102
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 375 時 52 分 37 秒
註冊: 2005/01/27
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
12
樓]
文傑想提出一個討論,
就是"回交"會否進一步強化基因或進一步刺激基因突變
@}t1^Q
如白目或紅目個體
/AXkm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5eoq
雖然兜蟲平均壽命不過一年, 可是有多種鍬蟲可以活過歲,
BA
所以, 很有可能做到"回交"的動作。
yy8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Q?u}k
因為, 眼見, 白目及紅目多出現在鍬蟲身上, 想跟大家探討一下
b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 SsEO*x
"回交" 指 上一代公蟲配下一化母蟲
x)zT
2個讚
艸肅月月鳥
Yijieleem
給發文者一個讚
蟲森萬象
香港九龍旺角通菜街（金魚街）171號1/F TEL: （+852）54888266
2010/02/11 03:04:11am
IP: 已設定保密
[本文共 372 位元組]
此主題只有一頁
跳轉論壇至...
╬【昆蟲相關討論區】
|-《昆蟲討論區》
| |-《分享區》
| |-《廠商廣告區》
| |-《競標區》
|-《昆蟲貼圖區》
| |-《微距攝影討論區》
|-《昆蟲交易區》
| |-《交易糾紛區》
|-《蟲友留言板》
|-《採集日記》
|-《台灣昆蟲紀錄區》
| |-《鞘翅目》
| |-《鱗翅目》
| |-《螳螂目》
|-《善心板》
╬【非昆蟲區】
|-《非六足區》
| |-《交流區》
|-《植物區》
╬【昆蟲相關資訊】
|-《好站連結區》
|-《台灣蟲店區》
╬【站務相關討論區】
|-《公告事項》
|-《站務規劃討論》
|-《發言測試區》
|-《板主隱藏專區》(隱藏)
| |-《板務紀錄》(隱藏)
| |-《申請區》(隱藏)
快速回覆主題:
有關累代的目的和問題
您目前的身份是：
訪客
，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼:
會員名稱
:
沒有註冊？
密碼:
忘記密碼？
上傳附件或圖片
(最大容量
500
KB)
目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [
刪除
]
選項
使用 LeoBBS 標籤？
顯示您的簽名檔？
有回覆時使用郵件通知您？
使用表情符號轉換？
使用字型樣式轉換？
快速引用第
樓層的回覆
頂端
加到"我的最愛"
主題管理
：
總固頂
取消總固頂
區固頂
取消區固頂
固頂
取消固頂
沉底
加重
取消加重
精華
取消精華
提升
鎖定
解鎖
刪除
刪除回覆
移動
© 中文版權所有：昆蟲論壇 繁體版權所有：
摩尼網
程式版權所有：
雷傲科技
程式翻譯：
auron
版本：
L
eo
B
BS
X Build050318
頂端 
加到"我的最愛"
主題管理：
總固頂 
取消總固頂
區固頂
取消區固頂
固頂
取消固頂
加重
取消加重
精華
取消精華
提升
鎖定
解鎖
刪除
刪除回覆
移動
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
給發文者一個讚 
2003/03/14 03:33:26pm 
IP: 已設定保密
]n.G
