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 * 文章主題： [討論] 日大繁殖成果-幼蟲全滅 本文章有問題，傳送短訊息報告給版主  加到我的最愛&關注本文章  顯示可列印的版本  把本文章打包郵寄  把本文章加到我的最愛  傳送本頁面給朋友   
 swda292097 

 

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  去年有幸受贈一日大血統母蟲PvDIDH
適逢冬天,故計畫過冬後再來繁殖V>yje
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今年三月初, 投產VKD>
產房布置如一般日大繁殖方法雷同:X
3號妙用箱+普通二發木屑+15cm楓香木+周圍再塞一些廢產木塊fVpC@s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rd#u
五月初開產房並取出母蟲,9n>"
產木多處咬痕及鑽入痕跡, 但木頭完整度蠻高的, 還是整塊樣NRe *C
稍微撥開產木外圍, 有發現幼蟲食痕, 及幼蟲的空頭殼...決定先靜置數周J{8~
今日再將木頭逐一分解, 仍是只見食痕及空頭殼,不見活幼Itr
一度以為母蟲食幼, 撥到最後看到有完整陣亡在裏頭, 似乎都是這樣掛的...NF[
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R=W
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數量不多大概10左右, 但全滅得讓人很疑惑阿...@OG
目前個人覺得有問題是產木, 有買一陣子了, 剛買時泡過風乾後就存放著...T}
然後要用時再處理後即置入產房. 不知是不新鮮還是有其他因素...有相關經歷歡迎給予意見討論~\68



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發表文章時間2017/05/31 03:42:37pm　IP: 已設定保密[本文共 733 位元組]　 
 dennis45654 

 

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  產木的品項看起來不佳NzkQ4
如果遇到這種情況!Yt.#
我會選擇撿蛋B



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發表文章時間2017/05/31 05:25:34pm　IP: 已設定保密[本文共 80 位元組]　 
 tianyoher 




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  通常在產房或木屑飼養中的幼蟲整批全滅，個人有個想法將這種現象稱做"系統性誤失"，也就是說，幼蟲整批夭折是因為產房環境不良(如產木太濕、母蟲生過太多輪、、等)、飼育食材錯誤、溫度過高等系統性問題，主要肇因以人為因素居多，而非單純因個體體質差異所致。遇到系統性誤失，只有以消去法重新全面檢討那個環節出了問題，再對症下藥加以改善；否則問題會一再發生，悲劇不斷重複上演。vr
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個人愚見以為，依板主之簡單敘述及照片所示，產木看起來似乎偏軟，但問題可能是投產的母蟲已投過數輪(？)，導致產卵數不多，且孵化的幼蟲體質偏弱，在產木中還未吃好吃滿就不幸升天。若投產之母蟲為過冬新蟲，則排除母蟲的問題之後，再用新產木(含底材)重新投產試看看。:.



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發表文章時間2017/05/31 10:52:48pm　IP: 已設定保密[本文共 666 位元組]　 
 阿宇 




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  母蟲應該也有問題吧?y
之前我中大母蟲超會生^?l$.
生到我用很差的產木照樣也是生一堆4tqO
而且幼蟲也是頭好壯壯r/V[
除非產木放太久有發霉情形[
要不然全滅也很有可能母蟲本身基因不佳9WuFp
可能基因若畫眉換血過?XC



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發表文章時間2017/06/01 00:10:49am　IP: 已設定保密[本文共 220 位元組]　 
 dennis45654 

 

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  [這篇文章最後由dennis45654在 2017/06/01 00:37:08am 第 1 次編輯]+TUA*.
我重新看了一下!0tE/u
似乎是產木的問題:@$j
弱化感覺不太可能TA@w#
中日大就算要弱化也要累個五六代以上;Hx83c
我想問一下樓主是不是產木泡太久G(
還有維持在長時間過濕的狀況？q?
就產木的色澤我覺得朽度太高了oT
品質可能也因此下降許多gI8
當然幼蟲吃了也不會多好就是Ow#"vp



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發表文章時間2017/06/01 00:36:37am　IP: 已設定保密[本文共 341 位元組]　 
 pink 




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  個人也有樓主類似經驗.F
去年6月軍曹母蟲投產,8月初獲得38隻幼蟲,都順利成長.)z>
第二輪於9月初投產,開產木時與樓主照片一樣,有食痕,但無幼蟲,c0|t)h
也會在隧道內看到死掉的幼蟲.最終有看到屍體14隻,有6隻存活.l_R[{
這六隻移到菌杯後,一段時間後陸續全滅.G2/
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當時頗為頭大,想了想:k9
-母蟲累代問題:公蟲自己的,母蟲購入(羽化日不明),所以無累代問題.但母蟲於12/10死5oZW
-產木/食材:當時有蟲友提說是否產木沒有去植物鹼?bbktX}
                木頭於蟲店購買,其他根並未有這問題,而鹼這部分這我不懂亦無法檢查&goT
                唯六隻存活的幼蟲亦全部陸續死於正常菌杯內.zff@&
                所以:z
                吃木頭中毒死?或吃木頭中毒沒死但慢性發作死於菌杯??\0nn,
                或是這20隻幼蟲體質上就有問題?y
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個人最終自己解釋為:母蟲年邁,第二輪生產時已是強弩之末,所產幼蟲亦體質不全9
故發生此憾事..C
供樓主參考:)&V



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發表文章時間2017/06/01 11:04:42pm　IP: 已設定保密[本文共 1010 位元組]　 
 kuwata 
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下面引用由pink在 2017/06/01 11:04:42pm 發表的內容：FR
個人也有樓主類似經驗._
去年6月軍曹母蟲投產,8月初獲得38隻幼蟲,都順利成長.6HX;*:
第二輪於9月初投產,開產木時與樓主照片一樣,有食痕,但無幼蟲,B
也會在隧道內看到死掉的幼蟲.最終有看到屍體14隻,有6隻存活.ezZK
這六隻移到菌杯後,一段時間後陸續全滅."
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 J
當時頗為頭大,想了想:h
-母蟲累代問題:公蟲自己的,母蟲購入(羽化日不明),所以無累代問題.但母蟲於12/10死J
-產木/食材:當時有蟲友提說是否產木沒有去植物鹼?l2J:
               木頭於蟲店購買,其他根並未有這問題,而鹼這部分這我不懂亦無法檢查DP
               唯六隻存活的幼蟲亦全部陸續死於正常菌杯內.ItT]'c
               所以:LR&
               吃木頭中毒死?或吃木頭中毒沒死但慢性發作死於菌杯?!:jbH
               或是這20隻幼蟲體質上就有問題?)A>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @j)[iE
個人最終自己解釋為:母蟲年邁,第二輪生產時已是強弩之末,所產幼蟲亦體質不全Ovzp
故發生此憾事..weZ%na
供樓主參考:)*

`4-}%
您好~其實產木不太可能存有植物鹼..這點疑慮可以去除...)wuW.~
1.植物鹼幾乎存在樹皮與葉子上..g
2.產木是生段木植菌..走菌..長菇..就算有植物鹼也被菌降解消化殆盡...{Ej,,i
我看產木沒太多問題...感覺滿正常的..因為不像有時幼蟲暴斃..產木上有黃色褐色等等黏菌..3S0@!k
感覺比較像悶到..或是單純體質..因為樓主產木照片..在野外挖幼蟲時..地上野外朽木比樓主照片產木狀況更為糟糕..圖片來自http://a-chien.blogspot.tw/2008/06/blog-post_16.html#"w3I
一時找不到黏菌圖片...,7N'
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一般遇到黏菌..母蟲要嘛不生..不然就是生一點點..生在為感染的地方..PfJ DF
集體暴斃遇過幾次..一次是產箱木頭再次走菌升溫..PC>
挖開時有幾隻黑掉幼蟲..以及死亡母蟲..lly7g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Lt83]g
在來就是莫名其妙集體暴斃..E<OCc
中大放在冷氣房生..開挖發現一些黑掉幼蟲..幾顆卵..Uyg}9b
母蟲還健在..孵化幼蟲全黑..卵孵化後也全滅...產木正常..莫名其妙..{tYy\
另幾支中大母沒事都正常5)V^%
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還有次集體暴斃比較噁心.開挖時.看見大扁的母蟲咬得自己的幼蟲..產木咬得亂七八糟..不知生多少支..但裡面一隻活幼蟲都沒有..只有乾屍..但明明就有餵果凍..這哪招阿?!H-tJUJ
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有的蟲友可能認為是發酵木屑問題..但若只是單純2發..產箱也無再度發效應可排除N
前陣子也遇到一蟲友全數暴斃..然後說木屑太硬的問題@@QoUk{[
這的確也有可能..但更有可能是再度發酵悶到了..但若無這問題可以排除了..T-Pbz
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.其實多養幾年.養多一點...了解越多後...問題迎刃而解...慢慢就會豁然開朗了..呵呵sXPzxz
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集體暴斃有以下幾種給樓主參考.(dN
1.環境太悶太熱W>zYo{
2.木頭泡水後再度走菌升溫HWSA
3.木頭其他雜菌雜蟲6DTWXm
4.幼蟲體質問題Y2X2
5..母蟲尋找蛋白質來源自己吃的51A
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黏菌照片+@
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發表文章時間2017/06/02 00:03:06am　IP: 已設定保密[本文共 2683 位元組]　 
 swda292097 

 

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  感謝各位的經驗分享~r
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回頭找了一下母蟲資訊,以累到F6 贈送者人不錯~不至於投產數輪才再送給別人, 且母蟲活力也不錯m']2+
產房的環境, 雜菌、雜蟲些許, 應該影響不大X
投產於春季, 溫度算涼爽^c<\F
濕度稍高...容器壁水滴凝結不少`&y
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目前已重新投產, 這次產房不用木屑, 單純只用新鮮產木nyd
濕度調低, 產房擺設在比房間通風的地方 ,過幾周再來一探究竟*|-G.



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發表文章時間2017/06/02 11:19:41am　IP: 已設定保密[本文共 353 位元組]　 
 dennis45654 

 

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  [這篇文章最後由dennis45654在 2017/06/02 01:36:32pm 第 2 次編輯]n
小弟我對產木還是有點小意見kt1p
不好意思就讓我嘮叨一下a
產木泡水埋到木屑裡的那一刻起'
產木就會開始腐朽了Q# jh
平常能保存比較久是因為乾燥H]ubG
如果在產房看到產木已經黑到不是很ok的時候M!K
那就是腐朽程度頗高了就可以準備拆產木>g
幼蟲不太能在產木裡很久_<]m
因為產木的養分其實也有限W
加上會隨時間腐朽下去&
不能足夠提供營養給幼蟲h,'eZ~
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@(4!u
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上圖是小弟個人認為不錯的產木'FP]
放到產房一個月後的狀況$S?
記得後來產量約30隻~_
雖然顏色有變深Cnyd
但是還在可以容忍的範圍內J
比較樓主的圖片D`)i]
樓主的產木品質真的不算很好...nS1B
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所以真的不能太怪母蟲G
小弟也有數筆F10以上母蟲生產的經驗t^
都沒啥問題'gN]
如果要扯上弱化的話",p>
那首先出現的問題應該是卵的品質FN
母蟲會生 但是蛋孵不出來1oUz=
在產木中會看到空卵室的情況C
不過這個現象可能也會是因為母蟲沒有補充足夠營養所造成FOv
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小弟覺得先換一根產木試試V!Zmc
如果產木品質夠好但還是同樣情況G
再開始考慮蟲的問題!A?;3



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 tianyoher 




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  全滅的都是幼蟲且有食痕，未見黑蛋或爛蛋，表示投產伊始母蟲有產卵意願，蛋也順利孵化，幼蟲也有進食(或轉齡)一段時間(有明顯食痕)，顯示至少在投產初期，這產木狀況尚不致太差；但後來因不明原因使母蟲無意繼續產卵(或爛蛋未被發現？)，幼蟲也陸續全部死亡到一隻不剩，可見後期整個產房(可視為一個系統)已出現問題(或稱故障)，而問題的根源也許不只一種。q6P$
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針對這樣的系統誤失，有一種科學工具「失效模式與影響分析」（英文：Failure mode and effects analysis，FMEA），可以協助我們找出問題。「失效模式與影響分析」簡單來說是一種操作規程，旨在對系統範圍內潛在的失效模式加以分析，以便按照嚴重程度加以分類，或者確定失效對於該系統的影響。在FMEA之中，所要探究的是「系統哪裡會出錯」(原因)、「哪裡最容易出錯」(發生頻率)及「出錯後的後果有多嚴重」(後果)。 就本件而言，潛在的系統故障原因有母蟲(重點放在生殖能力降低的老化現象，而不是累代基因弱化)、產木、底材、飼育環境(包含溫度、濕度、通風等)；個人以為，其中人為無法控制(克服改善)，且出錯後的後果最嚴重的，就在母蟲身上。如果這個故障原因無法確認排除，那重新投產一百次，亦屬枉然；更何況老蟲無法回春，終究有其生殖極限，而一直投產試驗，母蟲的狀況只會越來越差，直至體力不支死亡。所以如果母蟲狀況還好，手邊也還有公蟲的話，不妨再重配一次，餵飽一些再行投產。D@-
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至於產木呢？陰乾後重新泡水使用的產木，就好比一再重複使用的產木，其中的木質素降解的情況也越嚴重，個人覺得品質會越來越差。有時產木品質外表還看不太出來，但一剝開產木就會發現材質粗鬆劣化、出現雜蟲、顏色暗沉等，和第一次使用的產木剝開時，感覺明顯有間。另外有時泡水過頭，或是容器上蓋的凝水累積未排除(通風不良所致)，造成整根產木漸漸變的過濕、底材過朽等，都有可能造成幼蟲夭折。但良蟲擇木而食，野外朽木的狀況更差，也不致造成幼蟲全數發黑死亡；所以或許還有其他原因，有待板主細心觀察發掘。}/
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粗淺見解，尚祈指正w2c!



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