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： [討論] 日大繁殖成果-幼蟲全滅
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[
樓 主
]
去年有幸受贈一日大血統母蟲
{X
適逢冬天,故計畫過冬後再來繁殖
t`{T$C
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9S^2
今年三月初, 投產
%58
產房布置如一般日大繁殖方法雷同:
6_[k$l
3號妙用箱+普通二發木屑+15cm楓香木+周圍再塞一些廢產木塊
PI
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 N3T4;P
五月初開產房並取出母蟲,
[
產木多處咬痕及鑽入痕跡, 但木頭完整度蠻高的, 還是整塊樣
1
稍微撥開產木外圍, 有發現幼蟲食痕, 及幼蟲的空頭殼...決定先靜置數周
d
今日再將木頭逐一分解, 仍是只見食痕及空頭殼,不見活幼
faE
一度以為母蟲食幼, 撥到最後看到有完整陣亡在裏頭, 似乎都是這樣掛的...
SpH_
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數量不多大概10左右, 但全滅得讓人很疑惑阿...
B5/
目前個人覺得有問題是產木, 有買一陣子了, 剛買時泡過風乾後就存放著...
TU1
然後要用時再處理後即置入產房. 不知是不新鮮還是有其他因素...有相關經歷歡迎給予意見討論~
Y
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2017/05/31 03:42:37pm
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dennis45654
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[第
2
樓]
產木的品項看起來不佳
|DBS
如果遇到這種情況
/
我會選擇撿蛋
2
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Dorcus Fantasy
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[第
3
樓]
通常在產房或木屑飼養中的幼蟲整批全滅，個人有個想法將這種現象稱做"系統性誤失"，也就是說，幼蟲整批夭折是因為產房環境不良(如產木太濕、母蟲生過太多輪、、等)、飼育食材錯誤、溫度過高等系統性問題，主要肇因以人為因素居多，而非單純因個體體質差異所致。遇到系統性誤失，只有以消去法重新全面檢討那個環節出了問題，再對症下藥加以改善；否則問題會一再發生，悲劇不斷重複上演。
irMK
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個人愚見以為，依板主之簡單敘述及照片所示，產木看起來似乎偏軟，但問題可能是投產的母蟲已投過數輪(？)，導致產卵數不多，且孵化的幼蟲體質偏弱，在產木中還未吃好吃滿就不幸升天。若投產之母蟲為過冬新蟲，則排除母蟲的問題之後，再用新產木(含底材)重新投產試看看。
[)
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2017/05/31 10:52:48pm
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[第
4
樓]
母蟲應該也有問題吧?
B~0a
之前我中大母蟲超會生
生到我用很差的產木照樣也是生一堆
<
而且幼蟲也是頭好壯壯
h=
除非產木放太久有發霉情形
l
要不然全滅也很有可能母蟲本身基因不佳
VT
可能基因若畫眉換血過?
U(A5v
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2017/06/01 00:10:49am
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dennis45654
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[第
5
樓]
[這篇文章最後由dennis45654在 2017/06/01 00:37:08am 第 1 次編輯]
.j]%
我重新看了一下
.]!o3]
似乎是產木的問題
v
弱化感覺不太可能
k:wF
中日大就算要弱化也要累個五六代以上
N
我想問一下樓主是不是產木泡太久
5Bk
還有維持在長時間過濕的狀況？
9[2Oyc
就產木的色澤我覺得朽度太高了
}zX
品質可能也因此下降許多
';[T
當然幼蟲吃了也不會多好就是
giP
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2017/06/01 00:36:37am
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[第
6
樓]
個人也有樓主類似經驗.
m(u`
去年6月軍曹母蟲投產,8月初獲得38隻幼蟲,都順利成長.
k
第二輪於9月初投產,開產木時與樓主照片一樣,有食痕,但無幼蟲,
]_
也會在隧道內看到死掉的幼蟲.最終有看到屍體14隻,有6隻存活.
{@$*
這六隻移到菌杯後,一段時間後陸續全滅.
Yryd
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 O
當時頗為頭大,想了想:
C]ll0A
-母蟲累代問題:公蟲自己的,母蟲購入(羽化日不明),所以無累代問題.但母蟲於12/10死
G:j2
-產木/食材:當時有蟲友提說是否產木沒有去植物鹼?
*_brna
木頭於蟲店購買,其他根並未有這問題,而鹼這部分這我不懂亦無法檢查
`][nK
唯六隻存活的幼蟲亦全部陸續死於正常菌杯內.
?+&m}'
所以:
%[9N}=
吃木頭中毒死?或吃木頭中毒沒死但慢性發作死於菌杯?
%"GA
或是這20隻幼蟲體質上就有問題?
J/lh`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 uF
個人最終自己解釋為:母蟲年邁,第二輪生產時已是強弩之末,所產幼蟲亦體質不全
,%L05@
故發生此憾事..
QRYz-$
供樓主參考:)
~)
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2017/06/01 11:04:42pm
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kuwata
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[第
7
樓]
下面引用由
pink
在
2017/06/01 11:04:42pm
發表的內容：
i7=
個人也有樓主類似經驗.
X2{
去年6月軍曹母蟲投產,8月初獲得38隻幼蟲,都順利成長.
VT
第二輪於9月初投產,開產木時與樓主照片一樣,有食痕,但無幼蟲,
p$>
也會在隧道內看到死掉的幼蟲.最終有看到屍體14隻,有6隻存活.
EqR=w0
這六隻移到菌杯後,一段時間後陸續全滅.
LO+3s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?
當時頗為頭大,想了想:
+M
-母蟲累代問題:公蟲自己的,母蟲購入(羽化日不明),所以無累代問題.但母蟲於12/10死
M6
-產木/食材:當時有蟲友提說是否產木沒有去植物鹼?
e-yL
木頭於蟲店購買,其他根並未有這問題,而鹼這部分這我不懂亦無法檢查
F
唯六隻存活的幼蟲亦全部陸續死於正常菌杯內.
WT{77
所以:
4g?
吃木頭中毒死?或吃木頭中毒沒死但慢性發作死於菌杯?
qi|f3
或是這20隻幼蟲體質上就有問題?
'{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 7
個人最終自己解釋為:母蟲年邁,第二輪生產時已是強弩之末,所產幼蟲亦體質不全
w[(l4
故發生此憾事..
|T0
供樓主參考:)
5xf/g
IfcJ
您好~其實產木不太可能存有植物鹼..這點疑慮可以去除...
;+'*
1.植物鹼幾乎存在樹皮與葉子上..
nb]-QW
2.產木是生段木植菌..走菌..長菇..就算有植物鹼也被菌降解消化殆盡...
YC4Hy
我看產木沒太多問題...感覺滿正常的..因為不像有時幼蟲暴斃..產木上有黃色褐色等等黏菌..
I7 Z{
感覺比較像悶到..或是單純體質..因為樓主產木照片..在野外挖幼蟲時..地上野外朽木比樓主照片產木狀況更為糟糕..圖片來自http://a-chien.blogspot.tw/2008/06/blog-post_16.html
6<
一時找不到黏菌圖片...
hvM1.E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 xu[ph#
一般遇到黏菌..母蟲要嘛不生..不然就是生一點點..生在為感染的地方..
j<X
集體暴斃遇過幾次..一次是產箱木頭再次走菌升溫..
ko9t<
挖開時有幾隻黑掉幼蟲..以及死亡母蟲..
.I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9ZUk$
在來就是莫名其妙集體暴斃..
xq
中大放在冷氣房生..開挖發現一些黑掉幼蟲..幾顆卵..
U6 4z
母蟲還健在..孵化幼蟲全黑..卵孵化後也全滅...產木正常..莫名其妙..
<*Dce%
另幾支中大母沒事都正常
xj.u(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 V"2
還有次集體暴斃比較噁心.開挖時.看見大扁的母蟲咬得自己的幼蟲..產木咬得亂七八糟..不知生多少支..但裡面一隻活幼蟲都沒有..只有乾屍..但明明就有餵果凍..這哪招阿?!
) 7WR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8M5b
有的蟲友可能認為是發酵木屑問題..但若只是單純2發..產箱也無再度發效應可排除
o>
前陣子也遇到一蟲友全數暴斃..然後說木屑太硬的問題@@
1SpBS
這的確也有可能..但更有可能是再度發酵悶到了..但若無這問題可以排除了..
KCr
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 vNb
.其實多養幾年.養多一點...了解越多後...問題迎刃而解...慢慢就會豁然開朗了..呵呵
CJAk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Z
集體暴斃有以下幾種給樓主參考.
>h`(+
1.環境太悶太熱
4g4~
2.木頭泡水後再度走菌升溫
dM+"
3.木頭其他雜菌雜蟲
@M6Xg
4.幼蟲體質問題
r%t
5..母蟲尋找蛋白質來源自己吃的
(7Y`:O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 A|hfI
黏菌照片
2mY
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)`Bj;j
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`w3"Dt
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tianyoher
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2017/06/02 00:03:06am
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swda292097
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[第
8
樓]
感謝各位的經驗分享~
DXig7!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Jx`$
回頭找了一下母蟲資訊,以累到F6 贈送者人不錯~不至於投產數輪才再送給別人, 且母蟲活力也不錯
w97N
產房的環境, 雜菌、雜蟲些許, 應該影響不大
,v5
投產於春季, 溫度算涼爽
jG
濕度稍高...容器壁水滴凝結不少
*L#{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 j1
目前已重新投產, 這次產房不用木屑, 單純只用新鮮產木
3U1=*s
濕度調低, 產房擺設在比房間通風的地方 ,過幾周再來一探究竟
.
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2017/06/02 11:19:41am
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[第
9
樓]
[這篇文章最後由dennis45654在 2017/06/02 01:36:32pm 第 2 次編輯]
"oN>`V
小弟我對產木還是有點小意見
@>jb
不好意思就讓我嘮叨一下
xys%
產木泡水埋到木屑裡的那一刻起
RMaC58
產木就會開始腐朽了
Y5pjE<
平常能保存比較久是因為乾燥
ki f8<
如果在產房看到產木已經黑到不是很ok的時候
'WA6
那就是腐朽程度頗高了就可以準備拆產木
h}*dZ
幼蟲不太能在產木裡很久
``~$i
因為產木的養分其實也有限
R
加上會隨時間腐朽下去
-~
不能足夠提供營養給幼蟲
g
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r2{BS_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ib:d)p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 zoL
上圖是小弟個人認為不錯的產木
:GtD(,
放到產房一個月後的狀況
N}
記得後來產量約30隻
=,|A;
雖然顏色有變深
=%=s#
但是還在可以容忍的範圍內
_=R3
比較樓主的圖片
%tXx
樓主的產木品質真的不算很好...
L,N>9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 l
所以真的不能太怪母蟲
AIS
小弟也有數筆F10以上母蟲生產的經驗
2g
都沒啥問題
FAe~4T
如果要扯上弱化的話
P
那首先出現的問題應該是卵的品質
Z0iw{
母蟲會生 但是蛋孵不出來
zF<
在產木中會看到空卵室的情況
x
不過這個現象可能也會是因為母蟲沒有補充足夠營養所造成
U\MqT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 99onw
小弟覺得先換一根產木試試
w5r
如果產木品質夠好但還是同樣情況
Dan=R
再開始考慮蟲的問題
m0Wf
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[第
10
樓]
全滅的都是幼蟲且有食痕，未見黑蛋或爛蛋，表示投產伊始母蟲有產卵意願，蛋也順利孵化，幼蟲也有進食(或轉齡)一段時間(有明顯食痕)，顯示至少在投產初期，這產木狀況尚不致太差；但後來因不明原因使母蟲無意繼續產卵(或爛蛋未被發現？)，幼蟲也陸續全部死亡到一隻不剩，可見後期整個產房(可視為一個系統)已出現問題(或稱故障)，而問題的根源也許不只一種。
m6f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 La:'{
針對這樣的系統誤失，有一種科學工具「失效模式與影響分析」（英文：Failure mode and effects analysis，FMEA），可以協助我們找出問題。「失效模式與影響分析」簡單來說是一種操作規程，旨在對系統範圍內潛在的失效模式加以分析，以便按照嚴重程度加以分類，或者確定失效對於該系統的影響。在FMEA之中，所要探究的是「系統哪裡會出錯」(原因)、「哪裡最容易出錯」(發生頻率)及「出錯後的後果有多嚴重」(後果)。 就本件而言，潛在的系統故障原因有母蟲(重點放在生殖能力降低的老化現象，而不是累代基因弱化)、產木、底材、飼育環境(包含溫度、濕度、通風等)；個人以為，其中人為無法控制(克服改善)，且出錯後的後果最嚴重的，就在母蟲身上。如果這個故障原因無法確認排除，那重新投產一百次，亦屬枉然；更何況老蟲無法回春，終究有其生殖極限，而一直投產試驗，母蟲的狀況只會越來越差，直至體力不支死亡。所以如果母蟲狀況還好，手邊也還有公蟲的話，不妨再重配一次，餵飽一些再行投產。
( K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 #`tUZ8
至於產木呢？陰乾後重新泡水使用的產木，就好比一再重複使用的產木，其中的木質素降解的情況也越嚴重，個人覺得品質會越來越差。有時產木品質外表還看不太出來，但一剝開產木就會發現材質粗鬆劣化、出現雜蟲、顏色暗沉等，和第一次使用的產木剝開時，感覺明顯有間。另外有時泡水過頭，或是容器上蓋的凝水累積未排除(通風不良所致)，造成整根產木漸漸變的過濕、底材過朽等，都有可能造成幼蟲夭折。但良蟲擇木而食，野外朽木的狀況更差，也不致造成幼蟲全數發黑死亡；所以或許還有其他原因，有待板主細心觀察發掘。
eW)f7@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 lk}*y
粗淺見解，尚祈指正
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2017/05/31 03:42:37pm 
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