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： 想討論一下玉帶鳳蝶的紅紋型雌蝶
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羅賓
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樓 主
]
在其他論壇有問過
E
只是沒有下文...
ecA2=T
放到這邊來看一下能不能看到不同想法
|H
我想要激盪一些想法...
uR).cb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 |[6y+
據我所知
/x~R
玉帶母蝶的紅紋型是模仿比較難吃的紅紋鳳蝶
}=:L=:
那這應該是一種貝氏擬態吧？
c,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ~7
最近冒出一個問號
_
跑野外的觀察結果當中
D62*
玉帶紅紋型母蝶的數量似乎是遠遠超過紅紋鳳蝶
$C@>Aj
那這樣子怎麼還會有避忌的效果呢？
6TBEf
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ZplHrn
是不是原來有避忌效果的玉帶紅紋型母蝶因為食草廣泛的關係，遠遠超過了吃馬兜鈴的紅紋鳳蝶？
81x"o'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 b
還是說演化到目前
_$QkH
玉帶紅紋型的避忌情況已經消失
N~|v'.
只是紅紋型母蝶和玉帶型母蝶處於並行狀態
EFKx
各有優缺點所以得以共存
u%P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 {v6
還是小弟哪裡想錯了呢？
'w/=
請各位批評指教
VbA;&
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愛就是獵鷹飛過你的沙地上，因為對牠來說，你就是綠地，是他永遠可以捕回獵物的地方。
2007/10/23 11:19:56pm
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eeclokingy
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我覺得這是個蠻有趣的問題。
*XMFE*
我想有學過昆蟲的人應該有學過所謂的＂多型性＂，我個人認為其實玉帶的紅紋型只是一種多型性，也就是像大鳳蝶的有尾跟無尾型、扇角金龜的體色等。
j}oI
而如果從這個角度來看，玉帶在野外族群比紅紋多，所以紅紋型數量也遠遠超越紅紋鳳蝶是可以解釋的。
.0fkZ*
再來，像雌紅紫蛺蝶雌蝶擬態樺斑蝶、台灣細小翅天牛擬態姬蜂等，牠們其實近似的程度頗高，而玉帶鳳蝶跟紅紋鳳蝶近似的程度卻頗低，甚至連紅紋的顏色都一眼就可以看出差異，這要說擬態其實比其他的擬態牽強許多。
dy1.Y
最後，紅紋鳳蝶到底有哪裡競爭力強了？強到族群量比牠多很多的蝴蝶都要擬態牠？
}s)F
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2007/10/23 11:43:46pm
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[這篇文章最後由羅賓在 2007/10/24 00:01am 第 1 次編輯]
Ddz3
下面引用由
eeclokingy
在
2007/10/23 11:43pm
發表的內容：
t
我覺得這是個蠻有趣的問題。
Brtq
我想有學過昆蟲的人應該有學過所謂的”多型性”，我個人認為其實玉帶的紅紋型只是一種多型性，也就是像大鳳蝶的有尾跟無尾型、扇角金龜的體色等。
>k]/Q
而如果從這個角度來看 ...
*y<6QH
P+u
不過我個人是覺得紅紋型算是蠻成功的耶= ="
xS|9W*
自己在教朋友認蝴蝶的時候他們都還要花一段時間才能抓到竅門
s7
偏紅的玉帶鳳蝶紅紋型 和顏色比較淡的紅紋鳳蝶在飛行的時候真的不是那麼好辨別
5
不管是顏色還是在斑紋的位置上都算很相近
{>_
不過這邊得要改成探討玉帶鳳蝶在野外的天敵主要是哪些了...
5Qs97
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^>
至於大鳳蝶的有尾和無尾型
^uww
老實說還沒想過耶XD
<={
這應該也是個有趣的事情
FAB3-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 n
紅紋鳳蝶在我的認知裡面
h#/x
由於屬於麝香鳳蝶家族
e%RL
取食馬兜鈴類植物
C{@!O
體內多少累積了馬兜鈴的避敵成分
C
所以應該屬於不好吃的蝴蝶吧？
Lb~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 h2(Sg
感謝不同的意見
%m2R:O
不然自己想破頭也不知道還有哪些可能
$u=5wg
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愛就是獵鷹飛過你的沙地上，因為對牠來說，你就是綠地，是他永遠可以捕回獵物的地方。
2007/10/24 00:00:50am
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papilio
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[第
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你有一點從一開始就搞錯了：有實驗證明牠就是真的模仿紅紋鳳蝶嗎？
`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 k6s!@
這個議題不能從人的視角出發，而是要從掠食者的角度出發，詳細你到實驗室問家軒吧，他很清楚。
k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 C
另外，玉帶有一點並不符合貝氏擬態：玉帶並未和紅紋完全共棲。如果沒有共棲，天敵要如何學到教訓呢？
h$
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2007/10/24 01:34:26am
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eeclokingy
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2007/10/23 11:43pm
發表的內容：
g&R"
我覺得這是個蠻有趣的問題。
Q3U_?X
我想有學過昆蟲的人應該有學過所謂的”多型性”，我個人認為其實玉帶的紅紋型只是一種多型性，也就是像大鳳蝶的有尾跟無尾型、扇角金龜的體色等。
g_(w
而如果從這個角度來看 ...
H-YUt\
V
多型性跟擬態並不是衝突的兩件事，因此多型性在玉帶鳳蝶裡是一個"事實"，但不能解釋為何紅紋鳳蝶這一類的花紋為何如此被廣泛的使用。
V
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ,j+?[v
要我來看的話，我會把寬尾鳳蝶和鳳蛾科的部份種類也視為相同的翅紋類型，要探討應該要把牠們一起抓進來。
4^}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 6
另外我要提醒一件事，日文中的"擬態"在中文上包含了兩件事：保護色和真正的擬態。
C
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2007/10/24 01:40:40am
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papilio
在
2007/10/24 01:34am
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N70+2
你有一點從一開始就搞錯了：有實驗證明牠就是真的模仿紅紋鳳蝶嗎？
@.a
這個議題不能從人的視角出發，而是要從掠食者的角度出發，詳細你到實驗室問家軒吧，他很清楚。
I$
另外，玉帶有一點並不符合貝氏擬態：玉帶並未和 ...
;X7Z=c
Ck/ya
就是想要找你問這個啦= ="
y-
就剛好冒出這個東西
HsXjrD
我再問家軒哪隻比較好吃好了XD
_=b!#
感恩
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2007/10/24 01:40:59am
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羅賓
在
2007/10/24 00:00am
發表的內容：
BT]"2
不過我個人是覺得紅紋型算是蠻成功的耶= ="
V_2/{4
自己在教朋友認蝴蝶的時候他們都還要花一段時間才能抓到竅門
MOr
偏紅的玉帶鳳蝶紅紋型 和顏色比較淡的紅紋鳳蝶在飛行的時候真的不是那麼好辨別
Z!
不管是顏色還是在斑 ...
e
!%3&
玉帶的紅斑是橘紅色系的，而紅紋鳳蝶的是偏桃紅色、粉紅色系的。
`wfP(
我想在辨色力方面，我們遠遠輸給某些生物，我們不能因為人看不出來而覺得他們的天敵也看不出來。而且，在所有蝴蝶的擬態中，就是這種最虛了。
\
另外牠們其實翅形也有不小的差異，跟其他蝴蝶的擬態比起來翅膀差異就大多了。
jw6VU
之前也曾經想過這個問題，我另外有一個想法：如果是穆氏擬態(有毒互相擬態以加深天敵印象)的話其實也可以解釋玉帶族群量的遠大於紅紋，但前提是玉帶必須也有少許毒性才行。
i:,
這也許可以以實驗來印證看看。
RSa\
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2007/10/24 01:48:55am
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[這篇文章最後由羅賓在 2007/10/24 02:16am 第 1 次編輯]
HiH7
謝謝p大指教
V%"oo
我發現問題癥結了
Z_4(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 *uJ
也感謝eeclokingy同學的想法
4;!
不過說真的
aadN=
我還是覺得玉帶紅紋型跟紅紋算很像的了...
/L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9
另外紫蛇目蝶好像也常常被說擬態紫斑蝶類
&>.
他們差異就更大了
}(J)u&
(不過我現在一想發現那應該也不算真的是擬態...)
vh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ~}
還有樓上提到米勒氏擬態的問題...
R?k
我覺得無關耶
T<* _t
玉帶鳳蝶玉帶型母蝶並沒有被你考慮進去
($k1N
但是牠數量事實上不少
e{=U
給你參考一下~
RO8S|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 It}6I(
anyway
J6uSc#
擬態是一個漂亮的字
Xk"$
好像常常不經意的被濫用
>?~
濫用到忘記本質
;
看到長的像就說人家是雙胞胎
#`/4Q
真是個大陷阱Orz
HF[)!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Z$Ol
謝謝大家
apaG
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2007/10/24 02:12:25am
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