想討論一下玉帶鳳蝶的紅紋型雌蝶 @ 《昆蟲討論區》

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* 文章主題：想討論一下玉帶鳳蝶的紅紋型雌蝶把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

羅賓
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在其他論壇有問過&$30-t
只是沒有下文...L2a
放到這邊來看一下能不能看到不同想法U
我想要激盪一些想法...X%2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 j#Jx
據我所知x'J
玉帶母蝶的紅紋型是模仿比較難吃的紅紋鳳蝶-
那這應該是一種貝氏擬態吧？k]1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b^1
最近冒出一個問號(`h~
跑野外的觀察結果當中%yX
玉帶紅紋型母蝶的數量似乎是遠遠超過紅紋鳳蝶jDth
那這樣子怎麼還會有避忌的效果呢？A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }B
是不是原來有避忌效果的玉帶紅紋型母蝶因為食草廣泛的關係，遠遠超過了吃馬兜鈴的紅紋鳳蝶？|[Kd4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n,D
還是說演化到目前vW'T2
玉帶紅紋型的避忌情況已經消失~rq
只是紅紋型母蝶和玉帶型母蝶處於並行狀態1^05U
各有優缺點所以得以共存].XtF;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )O9&!J
還是小弟哪裡想錯了呢？GLI*G
請各位批評指教8*N

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發表文章時間 2007/10/23 11:19:56pm　IP: 已設定保密 [本文共 587 位元組]　

eeclokingy
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我覺得這是個蠻有趣的問題。W!Z3bl
我想有學過昆蟲的人應該有學過所謂的＂多型性＂，我個人認為其實玉帶的紅紋型只是一種多型性，也就是像大鳳蝶的有尾跟無尾型、扇角金龜的體色等。0
而如果從這個角度來看，玉帶在野外族群比紅紋多，所以紅紋型數量也遠遠超越紅紋鳳蝶是可以解釋的。L7ie*,
再來，像雌紅紫蛺蝶雌蝶擬態樺斑蝶、台灣細小翅天牛擬態姬蜂等，牠們其實近似的程度頗高，而玉帶鳳蝶跟紅紋鳳蝶近似的程度卻頗低，甚至連紅紋的顏色都一眼就可以看出差異，這要說擬態其實比其他的擬態牽強許多。l
最後，紅紋鳳蝶到底有哪裡競爭力強了？強到族群量比牠多很多的蝴蝶都要擬態牠？'%.ca7

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發表文章時間 2007/10/23 11:43:46pm　IP: 已設定保密 [本文共 576 位元組]　

羅賓
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[這篇文章最後由羅賓在 2007/10/24 00:01am 第 1 次編輯]6

下面引用由eeclokingy在 2007/10/23 11:43pm 發表的內容：eV{Vh
我覺得這是個蠻有趣的問題。)Kte5
我想有學過昆蟲的人應該有學過所謂的”多型性”，我個人認為其實玉帶的紅紋型只是一種多型性，也就是像大鳳蝶的有尾跟無尾型、扇角金龜的體色等。mjl
而如果從這個角度來看 ...43,W6

K
不過我個人是覺得紅紋型算是蠻成功的耶= ="j
自己在教朋友認蝴蝶的時候他們都還要花一段時間才能抓到竅門pb>LA8
偏紅的玉帶鳳蝶紅紋型和顏色比較淡的紅紋鳳蝶在飛行的時候真的不是那麼好辨別vp
不管是顏色還是在斑紋的位置上都算很相近)ga
不過這邊得要改成探討玉帶鳳蝶在野外的天敵主要是哪些了...mP"gf,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 bjG
至於大鳳蝶的有尾和無尾型E$+
老實說還沒想過耶XDi_
這應該也是個有趣的事情9.'Rs
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,hx0|
紅紋鳳蝶在我的認知裡面[R
由於屬於麝香鳳蝶家族T\
取食馬兜鈴類植物<m5$
體內多少累積了馬兜鈴的避敵成分~k[
所以應該屬於不好吃的蝴蝶吧？;vo
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感謝不同的意見2
不然自己想破頭也不知道還有哪些可能=N

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發表文章時間 2007/10/24 00:00:50am　IP: 已設定保密 [本文共 929 位元組]　

papilio
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你有一點從一開始就搞錯了：有實驗證明牠就是真的模仿紅紋鳳蝶嗎？tX
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這個議題不能從人的視角出發，而是要從掠食者的角度出發，詳細你到實驗室問家軒吧，他很清楚。S{o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .D
另外，玉帶有一點並不符合貝氏擬態：玉帶並未和紅紋完全共棲。如果沒有共棲，天敵要如何學到教訓呢？@Mp

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papilio
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下面引用由eeclokingy在 2007/10/23 11:43pm 發表的內容：{W^
我覺得這是個蠻有趣的問題。]o4zZ
我想有學過昆蟲的人應該有學過所謂的”多型性”，我個人認為其實玉帶的紅紋型只是一種多型性，也就是像大鳳蝶的有尾跟無尾型、扇角金龜的體色等。61RjAA
而如果從這個角度來看 ..."3!7

Yqwq
多型性跟擬態並不是衝突的兩件事，因此多型性在玉帶鳳蝶裡是一個"事實"，但不能解釋為何紅紋鳳蝶這一類的花紋為何如此被廣泛的使用。L}#|d
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要我來看的話，我會把寬尾鳳蝶和鳳蛾科的部份種類也視為相同的翅紋類型，要探討應該要把牠們一起抓進來。clv(
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另外我要提醒一件事，日文中的"擬態"在中文上包含了兩件事：保護色和真正的擬態。;8:J

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下面引用由papilio在 2007/10/24 01:34am 發表的內容：&+d
你有一點從一開始就搞錯了：有實驗證明牠就是真的模仿紅紋鳳蝶嗎？QhPd-?
這個議題不能從人的視角出發，而是要從掠食者的角度出發，詳細你到實驗室問家軒吧，他很清楚。_sc=
另外，玉帶有一點並不符合貝氏擬態：玉帶並未和 ...]IC4

`M!
就是想要找你問這個啦= ="eLY|O*
就剛好冒出這個東西!+XPu
我再問家軒哪隻比較好吃好了XDHLWU]d
感恩©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 cRiVAb

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下面引用由羅賓在 2007/10/24 00:00am 發表的內容：Q8ptR%
不過我個人是覺得紅紋型算是蠻成功的耶= ="U\9O |
自己在教朋友認蝴蝶的時候他們都還要花一段時間才能抓到竅門y<-HPv
偏紅的玉帶鳳蝶紅紋型和顏色比較淡的紅紋鳳蝶在飛行的時候真的不是那麼好辨別vbva
不管是顏色還是在斑　...J>

+
玉帶的紅斑是橘紅色系的，而紅紋鳳蝶的是偏桃紅色、粉紅色系的。Ql
我想在辨色力方面，我們遠遠輸給某些生物，我們不能因為人看不出來而覺得他們的天敵也看不出來。而且，在所有蝴蝶的擬態中，就是這種最虛了。"
另外牠們其實翅形也有不小的差異，跟其他蝴蝶的擬態比起來翅膀差異就大多了。3nG
之前也曾經想過這個問題，我另外有一個想法：如果是穆氏擬態(有毒互相擬態以加深天敵印象)的話其實也可以解釋玉帶族群量的遠大於紅紋，但前提是玉帶必須也有少許毒性才行。7J
這也許可以以實驗來印證看看。;)<l

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[這篇文章最後由羅賓在 2007/10/24 02:16am 第 1 次編輯]k
謝謝p大指教Z}
我發現問題癥結了5x57`!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 lm.
也感謝eeclokingy同學的想法,*
不過說真的nv4Z|
我還是覺得玉帶紅紋型跟紅紋算很像的了...g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D@
另外紫蛇目蝶好像也常常被說擬態紫斑蝶類R *=
他們差異就更大了&O
(不過我現在一想發現那應該也不算真的是擬態...)_KU
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還有樓上提到米勒氏擬態的問題...i
我覺得無關耶6
玉帶鳳蝶玉帶型母蝶並沒有被你考慮進去y
但是牠數量事實上不少ft
給你參考一下~Lwyn@
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anyway>
擬態是一個漂亮的字C0
好像常常不經意的被濫用O
濫用到忘記本質*X
看到長的像就說人家是雙胞胎pR!
真是個大陷阱OrzF+]
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謝謝大家f

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發表文章時間 2007/10/24 02:12:25am　IP: 已設定保密 [本文共 582 位元組]　

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