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 大甲 
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  [這篇文章最後由大甲在 2009/04/19 11:53pm 第 1 次編輯]_}IlsQ
天然混種還是有可能?VLYT
像昆蟲銷售網裡面就有賣一隻橘背與巨顎的天然混種8
可到該網站找以下編號#:szxE
Rare003  H.parryi x H.mandibularis (Wild Cross 89mm)$Wb1Y@
所以天然混種還是有可能發生}*&Y{8
只是機率不高;d3
不然所捉到混種的野生蟲應該會常發生XfG



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台灣、大陸產 糞金龜標本募集中
　 可來訊報價或以國外標本交換 ^_^


發表文章時間2009/04/19 11:52:01pm　IP: 已設定保密[本文共 326 位元組]　 
 tzengchy 




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  甲蟲系在野外母蟲抓回時就已配機率很高是事實gf0qrh
會不會再被硬上我倒沒注意過Mr.^
但我知道v{%
鱗翅目的母蝴蝶在已配後U`\!\a
若是下一個公的想上牠(nUN4o
牠會翹屁股表示名花有主了Hj\@,
翹起來就不會乖乖的給公的毛筆器接合j_UR
我覺得大自然裡還是有一定的機制35!kCk
大多數蟲不會亂混HT
就像會去人獸交的真的是極少的特例行為才是$)p5d



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愛山是對山疼愛，精神來自對自然的尊重，而不是對人。


發表文章時間2009/04/19 11:53:18pm　IP: 已設定保密[本文共 322 位元組]　 
 jshoa 
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  [這篇文章最後由jshoa在 2009/04/20 00:36am 第 1 次編輯]4
謝謝各位的討論. 看的我很感動, 希望到後面也只是激烈的討論. 不要變成吵架. 先拜託拜託.g
首先我從來我就不認為野外混種是很容易的事. 也同意 papilio 大大所說的, 種的分類很模糊. 所以我舉了不同的例子來討論 : Dynastes 屬 ( 這種長戟混墨西哥的還蠻漂亮的, 之前有前輩送我養來當標本的, 混起來很漂亮, 只是在昆論比較不敢大張旗鼓的講, 這次順便提出來討論,) 畢竟 這一屬, 我覺得就如同 papilio 所說的, "他們會因為隔離(包含地理上的隔離，也就是分布於不同地點的族群不再交配)導致分化為兩種"S`sw
Pgd 和 Pgm 這一種就不知道了, 因為巴拉望大扁, 在獨立的小島中, 演化成固定特徵的扁鍬, 這一點大家應該沒有疑問. Pgd 也是在獨立小島, 他有沒有機會演化成固定特徵? 碎牙到底是不是固定特徵? 沒人去捉過? 不知道, 菲律賓蟲商收集的 Pgd 真的一定是從  Negros 島捉的嗎? 他只負責收蟲, 蟲也不是他去捉的.8F
蘇門答臘的叉角屬, 可以混血, 但是他們的產地是否重疊? 還是沒人知道? 沒人回答. 中大, 和印度大鍬混棲 所以才被日本人將其又分了一類, 如果說在野外中大, 印大混棲, 那麼中大和印大是否可以混血? 還是他們有自己的辨認方式, 以保或他們的血統? 還是北協先生只是剛好在兩個不同地理族群間, 採集到剛好地域重疊的兩隻蟲?Iq
豪哥 和 東哥 的商業混種, 嘻嘻. 還是人為的嘛.wo
yoshi 大的說法, 我也覺得奇怪. 不過沒去想過 , 因為手中有了 .. 就沒去再深入想了. 至於說野生的混種蟲, 好像連世界昆蟲銷售網都有賣, 重點是還不便宜呢. ( 希望大家不要看到這段文章後, 猛配橘顎叉角)(請進入 insect-sale 後 搜尋 H.parryi x H.mandibularis )!n1
http://www.insect-sale.com/b5/ ^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '6Vj
其實每一種血統, 都有可能是不同的原因, 所以可能分開種類會比較容易點, 才不容易失焦. 有需要我可以先鎖文. 大家一種一種分開來討論. 有興趣嗎?kHs



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不用養的太多, 慢慢將比較難養的蟲養出來, 養大.
這樣比較有成就感.


發表文章時間2009/04/20 00:34:57am　IP: 已設定保密[本文共 1628 位元組]　 
 small豪 
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  先不要鎖啦...這篇還不錯玩... 2nB



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＊Facebook---放牛班＊



發表文章時間2009/04/20 00:52:38am　IP: 已設定保密[本文共 59 位元組]　 
 養蟲ㄉ新手 




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下面引用由鍬鍬話在 2009/04/19 08:37pm 發表的內容：Uh"
我欣賞阿智前輩的說法，敢如此說一定言之有據。(希望不會被KO!!  )w
物競天擇，適者生存。B=
產地重疊之下，相近物種本就有雜交的可能性，se0Uzy
因為雜種優勢的存在，物種才能適應多變的環境。)4U{F#
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 I

y?v|3
天然的混種當然會有囉，為何會出現犀牛和巨顎2種，一定有他的道理，當然野生蟲也不會隨便亂搞，不過少數會混到也是很正常的~gk%>j



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發表文章時間2009/04/20 01:02:47am　IP: 已設定保密[本文共 430 位元組]　 
 a91576 
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  混不混種誰認定？人....~yE
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純不純種誰認定？人....x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 i]i&94
追求特徵誰追求....人....所以培養出許多花(植物)、魚( 錦鯉、各色系七彩)nuj/a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &
追求純種誰追求....人....所以養狗的、養魚的專業玩家相當重視血統....nLb9VN
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養蟲的追求特徵單一穩定....純不純種掀起討論....P@0{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 jjx*
養蟲的高興就好....練養功、求大或比活得久....在乎個人的觀感....[w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w
天然環境中被迫生存或繁衍後代....具生育力者一定自行混種建立新族群....不具生育力者可能在進化史中消失....CJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |=VhW
人....直接間接促成混種，交通運輸、原木砍伐加工、棲地破壞、飼養....W:\}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 x
沒有標準答案的問題，大家各抒己見囉~ ^_^ZS<siv



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時空之旅
http://tw.myblog.yahoo.com/leonidas_lue
蟲哪值幾個錢~大家開心就好！ ^_^


發表文章時間2009/04/20 09:07:38am　IP: 已設定保密[本文共 542 位元組]　 
 祥安 
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  [這篇文章最後由祥安在 2009/04/20 11:19am 第 2 次編輯]T8O
在自然界中當只有母沒公.或只有公沒母時.u]{
有可能會演變同性生殖或無性生殖的可能;l
當公蟲找不到自己種母蟲時.找較近血源交配是可能:7
但混種大都無法繁殖延續下一代4J@
但極少數較相近能突變繁殖下一代者.便自成一屬種s
大自然物競天擇的結果.當然人為操作也是算大自然的其中一種n@x~x"
在數十年後或許混種(可自然繁殖者)物競天擇生存下來.被認定為純種."LGef'
或許原純種被物競天擇淘汰消失了.X
所以就目前大家所認定純種為純種.混種為混種[,Vt



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發表文章時間2009/04/20 10:09:02am　IP: 已設定保密[本文共 498 位元組]　 
 養蟲ㄉ新手 




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  [這篇文章最後由養蟲ㄉ新手在 2009/04/20 10:38am 第 1 次編輯]<q

下面引用由祥安在 2009/04/20 10:09am 發表的內容：A36XY+
混種大都無法繁殖延續下一代1fAc<-
但極少能突變繁殖下一代者.便自成一屬種+\_b
大自然物競天擇的結果.當然人為操作也是算大自然的其中一種~Je-tm
在數十年後或許混種(可自然繁殖者)被認定為純種.<~k<2U
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n>.cG

tz
混種大都無法繁殖延續下一代....以目前種的定義來說是的G
也就是說雄雌交配，生出的子代若具繁殖能力他就是同種，但南方小島上的40種海鳥，可互相交配，生出的子代也具繁殖能力，你不管問誰，我想誰都無法答出未何會這樣，就像犀牛和巨顎，這40種海鳥生活在一起，科學家有發現自然的不同種交配子代，但為何40種海鳥還是存再而沒有變成一種，那是因為不需要，以現在的環境來說，不同種生出的子代未必較同種生出的子代容易適應環境，所以能交配，但不一定要交配，這就是自然的奧秘。0-Ip\Z



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發表文章時間2009/04/20 10:37:19am　IP: 已設定保密[本文共 821 位元組]　 
 哥吉拉 
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  [這篇文章最後由哥吉拉在 2009/04/20 01:09pm 第 3 次編輯]h":

下面引用由yoshi在 2009/04/19 11:41pm 發表的內容：">5FR'
我的看法比較不一樣,KD
買野生蟲 就算一對Fk9#{n
母蟲直接抓下去生 公蟲直接拿去做標本 配都不要配I0}v
混種的機率 反而比較低1@g;A
反正幼蟲羽化後 龍眼還是葫蘆 完全看運氣 一翻兩瞪眼e>-4
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w5\iN3

D=w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t
其實yoshi大所說就是小弟之前所要表達的意思om[I
野生蟲拿到後就直接投產X]MnTk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <
只要會生的話z-%M2C
生下的下一代應該都是純血US>^Z=
若母蟲是純血巨顎，那麼就算賺到了;=tnO
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %7ep
若不是巨顎....那至少還會是純黑叉、橘背或犀牛P-Vy'
總比混血蟲來得好吧？^^aYsF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ;
不管是公母蟲種配錯，或是蟲商不小心搞混jCk0
只要運送過程中都是一隻ㄧ隻分開的話S;
那麼就比較不會有混到狀況~<B<ui
這樣應該還是最保險的吧！lU
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若是沒生.......那就再配配也不遲W,W
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至於不同種之間的混血如何，小弟不曉得\"t*hm
但是同屬不同亞種之間的雜交是會生出有繁殖力的下一代的#%@*aj
譬如美西配長戟、墨西哥配美西......〈這有朋友在玩，本人也看過實體〉^
那麼美西與長戟......應該歸在同一種囉？JM
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如果生物學上的“種”分類是依照“能否繁殖出具有繁殖能力的下一代”為基準的話......5
那麼分類者是不是要把每一種都拿來交叉交配實驗？sh
而且要將混出來的雜交種養大，再看看是否能生出下一代ZL
我相信這是不可能做到的.....obbaYt



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發表文章時間2009/04/20 12:58:03pm　IP: 已設定保密[本文共 1174 位元組]　 
 木曦王 
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下面引用由small豪在 2009/04/19 10:16pm 發表的內容：w0
天然混種? 人為混種?_
到頭來全都是商業混種....

,Y<;9'
小豪說的是人吧!...... Z>



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做人家不願做的事,叫勇氣
做人家不會做的事,叫專業


發表文章時間2009/04/20 06:13:50pm　IP: 已設定保密[本文共 200 位元組]　 
 godfisher 
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  自然界存在很多變數c-(:
這裡我提一個例子5PtL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ce
去年我曾嚐試D.h.h.赫克力士長戟xD.h.墨西哥白兜In
不論是公D.h.h.配母D.h.或是公D.h.配母D.h.h.d
母蟲均以慘痛收場;
前一天還活碰亂"爬"的母蟲'&k#=
親眼看著交配6>S^
配完隔天最多三天就香消玉殞了*
我自己的認定!-.E,
應該是公蟲的生殖器每種不同o7Z(J
有時生殖器的型態也是區別種的判斷標準之一zYEP?
這也是自然界避免混種的機制i+aq
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 RmSSI
但是就能認定二種無法混種嗎?~z||
前面已經有人見過混種了!!H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 s-Mu3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1P



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手賤絕對是養大蟲的剋星
忘了它的存在
它會讓你永遠記住它曾存在過


發表文章時間2009/04/20 09:47:35pm　IP: 已設定保密[本文共 446 位元組]　 
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下面引用由godfisher在 2009/04/20 09:47pm 發表的內容：.h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `,
去年我曾嚐試D.h.h.赫克力士長戟xD.h.墨西哥白兜J
不論是公D.h.h.配母D.h.或是公D.h.配母D.h.h.Swy
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~c%+

x(
D.h.h.赫克力士長戟xD.h.墨西哥白兜aWj
這個我已經養出成蟲了, 只是, 化蛹沒顧好, 變成豎角兜了, 所以沒拍出來. 但是他體形還蠻漂亮的, 這星期我找個時間拍給大家看.LvhCM,



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不用養的太多, 慢慢將比較難養的蟲養出來, 養大.
這樣比較有成就感.


發表文章時間2009/04/20 11:37:02pm　IP: 已設定保密[本文共 368 位元組]　 

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