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樓 主
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oe
有思考有討論才會有新的想法和新的發現 right?
{?h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Mu
誠實地思考在沒有後續的討論前
I[=Z
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？
UR\b7/
這是有趣的圖而產生的有趣現象
8L&(
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重新檢視一下全體標本
-
重點不在展腳 不在比大小
I
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要討論的是在右上角右向左數來的第二隻
MBK
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 z'V
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再貼一個比例
PHs Xq
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxx
_Yj`a
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因
OpTk X
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放大點來看
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 O2]q@?
鑽研一下特徵
P&bn
截至目前為止看起來都還是很普通的xxx
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @&Liq
-----------------------------------------------------------------------------------
U^$SB1
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 >i`(
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這帽子 光看就開心
s
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該是把兩隻放一起的時候了
T6QV5
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挖勒 大小怎麼差這麼多
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看到了這裡越看就越怪了
)bP}6}
越看牙越不順眼
oHeccs
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^iD0Q
不過牠還有兄弟^^ 絕對不會只有牠一隻
A.pm-a
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ct<|Lc
這兩兄弟到底是誰？？？
Q72}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 DWN
業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走
`kD
不過這也是玩蟲的趣味 不是嗎？
fjlc
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :
其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過
2W
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插
pb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 =o
討論一下這傢伙的生世 小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？
wFiQ?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 qy|Ao
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }x
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mo
nkey邱
oba72367r
mts30049
hong
強強滾
老甲虫
jclin
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xh0001
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2012/01/05 10:28:26pm
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mts30049
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[第
2
樓]
看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)
;k
就把樓主想表達的重點想成是展足問題
g"p6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!
}+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 =^07/
哀......會錯意，真是見笑了
&{t<9
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2012/01/05 11:10:29pm
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芳710614
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[第
3
樓]
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
fh7%U
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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2012/01/05 11:13:45pm
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[第
4
樓]
下面引用由
芳710614
在
2012/01/05 11:13:45pm
發表的內容：
2lS5j
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
-`Ok
"'w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ]?a1
阿芳 這是林北的
B"h9FP
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芳710614
hahadoudou
山貓
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燃˙大空
asw168
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2012/01/05 11:32:12pm
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monkey邱
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[第
5
樓]
不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣
4GM~:#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 6
說一下小弟的看法
"H3B
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近
H#1Dq
帽子好像有比較沒張那麼開
KJiXtQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 _\&'i
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代
?DptD
搞不好還壘好幾代了XD
(pr
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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~
2012/01/05 11:36:55pm
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dio952000
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[第
6
樓]
小四兄
1
自從上次與您電話一聊之緣後
fUt
就對您日採的模式十分欽佩
G0'
請觀看以下連結
{
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=23322
jieF`d
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代
1a
與小四兄您的XXX很不一樣
\FHd.&
有帽子那隻約52mm
hOG]QD
這批養了兩年多才出來
5`
母蟲倒比較像栗
_
我已經丟下三隻母蟲去生
PTs+9T
目前已經確定有後代產生
\
若是您有需要可以跟小弟說聲
~@4Pu3
或是需要成蟲作比對
f
也可跟小弟說聲
baP[
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山貓
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2012/01/06 09:41:20am
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[第
7
樓]
[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯]
Q^M.
感謝幾位朋友提出想法
KVL
我先說明這傢伙的來歷
l
這是梨山採集的母蟲
Kq
當年覺得腿全黑 體型不大
E
就帶回來生了
)6(%1k
完全未經再交配的野生母蟲
9fZTdI
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 L5Fb7
但是出來的個體卻是如此黑亮
__
思考一下
@>Av
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？
^%c
我想應該是極高吧 但野採記錄少之又少是問題一
~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 (uu7s=
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？
kv:ZmN
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作
~X
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代
a,
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂
\1:FPm
是否是一個值得討論的問題
)& Z0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ~a8,
另外還有一些待釐清的思考
_+Q-ab
比如說
:Gm
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配
SCXp/
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配
LddJ
......................
\w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !6>1$
最後有個有趣的思考
^L2kH
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片
<3E`a3
僅貼第一張 或是其他利於看似黑栗比例的比對
@T{,8t
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗 結果不知又會如何 （哈哈 當然我做不太到啦 因為每當夜深人靜的時候
-n
自己看著自己標本箱的這隻標本 自己也很難跟自己對話吧^^）
h*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 M
以下幾個值得嘗試的排列組合
P
公高砂X母栗色
F6Nr'+
公高砂X母黑栗
BK<XsF
公栗色X母高砂
w$ H_
公黑栗X母高砂
piQ:&p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 |[v
PS dio952000兄您好
T_%
最近小弟家中已經蟲滿為患啦
|sY-
您要繼續堅持把這些養出來 阿
%zGdh
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末
U<%^
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了
0Y1
要是其中飼育的一個環節弄錯了
:
後面的歸因就更失去意義了
<{8+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 T<N}bp
9個讚
dio952000
63420249896
mo
nkey邱
q52027830776
愛昆蟲的阿儒
養蠱者
cost2363
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2012/01/07 00:30:36am
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scatliu
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[第
8
樓]
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
'(_a
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2012/01/07 01:54:41am
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[第
9
樓]
下面引用由
scatliu
在
2012/01/07 01:54:41am
發表的內容：
Z#}"
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
1[Q9
9FZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X@RrRG
亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群
Qd
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Cy'
如果以上這句話是亞種的概念
,oND*
梨山產的深山根據紀錄是台深 毛栗 栗色 高砂
;Wv.
又黑栗色是栗色的亞種
R
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰 都不會和台深 毛栗 栗色 高砂四種深山有地理區隔 所以應該更不可能是牠門的亞種囉
Bk,i*
3個讚
airdan
63420249896
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2012/01/07 08:44:30am
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scatliu
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[第
10
樓]
那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~
`iE
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2012/01/07 08:17:19pm
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monkey邱
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[第
11
樓]
竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~
Ay
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 YxXR0
這樣又有許多可能...
eKY|N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 0ZbY(x
這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....
[=c/p~
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....
C|
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@
1e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5&v.T
真是有趣的現象!
/X&@
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2012/01/07 09:55:28pm
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[第
12
樓]
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nc%M,!
下面引用由
cIuod
在
2012/01/07 06:53:40pm
發表的內容：
e3ai:
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)
ae
'"&e_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 D|Of
我也非常希望是其中一種
4
但是應該都不是...............
>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 I5_
至於那個肥角.......一定會說明
C?lq
只是標本們需要整理一下
l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 )l
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂 砂栗的傢伙
Y~m?oX
歡迎跟貼在本篇
d5Kk+
小弟先起個頭 個人蒐藏有限
D6Z>5a
未來越多比對標本
& c[u
說不定會越有意思喔
gW
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2012/01/07 10:38:06pm
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9
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3
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8
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2012/01/05 10:28:26pm 
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