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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/05 10:51:23pm 第 5 次編輯]_\f
有思考有討論才會有新的想法和新的發現  right?-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 P
誠實地思考在沒有後續的討論前nn8@
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？dZmUVu
這是有趣的圖而產生的有趣現象rL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 J:$
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重新檢視一下全體標本c
重點不在展腳   不在比大小.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Z#46
要討論的是在右上角右向左數來的第二隻a/fH6*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u]^c
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再貼一個比例yB]s
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxxX\rRA
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因!s
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放大點來看|h{.~
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (#~-j+
鑽研一下特徵_-Q,.`
截至目前為止看起來都還是很普通的xxxe3L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )N
-----------------------------------------------------------------------------------P
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗kB6
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這帽子   光看就開心W8cI
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該是把兩隻放一起的時候了d;=uB
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :Ts-
挖勒   大小怎麼差這麼多GwS{
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看到了這裡越看就越怪了Ro!>h
越看牙越不順眼#{$U`
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不過牠還有兄弟^^   絕對不會只有牠一隻k!
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SKl8u~
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這兩兄弟到底是誰？？？04[X
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業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走yl
不過這也是玩蟲的趣味    不是嗎？G?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 QfPAOo
其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過TJW
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 gm
討論一下這傢伙的生世     小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？fR}m
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發表文章時間2012/01/05 10:28:26pm　IP: 已設定保密[本文共 1524 位元組]　 
 mts30049 




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  看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種).w*^6~
就把樓主想表達的重點想成是展足問題G"FnNP
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 797
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!>aC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Na#
哀......會錯意，真是見笑了C\CdUG



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發表文章時間2012/01/05 11:10:29pm　IP: 已設定保密[本文共 170 位元組]　 
 芳710614 
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  這是當年ns大大養出的那批嗎？？@



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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2012/01/05 11:13:45pm　IP: 已設定保密[本文共 58 位元組]　 
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下面引用由芳710614在 2012/01/05 11:13:45pm 發表的內容：*x%
這是當年ns大大養出的那批嗎？？}':V

$Yx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 l
阿芳  這是林北的+_(i`



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發表文章時間2012/01/05 11:32:12pm　IP: 已設定保密[本文共 236 位元組]　 
 monkey邱 

 

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  不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣sF5
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說一下小弟的看法3'
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近=!M,2
帽子好像有比較沒張那麼開tGV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 A)&
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代p#\E
搞不好還壘好幾代了XDw



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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~


發表文章時間2012/01/05 11:36:55pm　IP: 已設定保密[本文共 239 位元組]　 
 dio952000 
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 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 6 樓]
  小四兄X
自從上次與您電話一聊之緣後@`=I~
就對您日採的模式十分欽佩$6v
請觀看以下連結Ix;
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=233222
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代%hA
與小四兄您的XXX很不一樣^'
有帽子那隻約52mm"
這批養了兩年多才出來A22<
母蟲倒比較像栗~
我已經丟下三隻母蟲去生n
目前已經確定有後代產生88f
若是您有需要可以跟小弟說聲%Lqo
或是需要成蟲作比對l\lv8
也可跟小弟說聲3



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發表文章時間2012/01/06 09:41:20am　IP: 已設定保密[本文共 455 位元組]　 
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 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 7 樓]
  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯]E];+)e
感謝幾位朋友提出想法yd
我先說明這傢伙的來歷pX9Qbp
這是梨山採集的母蟲/~XT
當年覺得腿全黑    體型不大}>fm
就帶回來生了<{2sT*
完全未經再交配的野生母蟲>wBC~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p
但是出來的個體卻是如此黑亮-
思考一下O1DB
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？pJ{
我想應該是極高吧    但野採記錄少之又少是問題一(~/W5x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Kerjn
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？X
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作BYBxhq
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代j~
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂P
是否是一個值得討論的問題Ry(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2
另外還有一些待釐清的思考JSW
比如說    G\k6
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配'Mf*5
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配 :
......................o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rj(O
最後有個有趣的思考wk]?
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片5&8)
僅貼第一張   或是其他利於看似黑栗比例的比對  ~f0mPF
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗   結果不知又會如何   （哈哈   當然我做不太到啦    因為每當夜深人靜的時候u!2<?
自己看著自己標本箱的這隻標本  自己也很難跟自己對話吧^^）F]F]:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 m 7
以下幾個值得嘗試的排列組合;NCb[|
公高砂X母栗色WMS2c
公高砂X母黑栗$#67B
公栗色X母高砂9rU[
公黑栗X母高砂~? W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 HgxO&{
PS  dio952000兄您好"=
最近小弟家中已經蟲滿為患啦LpwNw
您要繼續堅持把這些養出來 阿3QUU%!
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末uF-<3
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了Y
要是其中飼育的一個環節弄錯了Ta
後面的歸因就更失去意義了pn(K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K7F| s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 h>i.Y6



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發表文章時間2012/01/07 00:30:36am　IP: 已設定保密[本文共 1544 位元組]　 
 scatliu 




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 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 8 樓]
  這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....u^M u



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發表文章時間2012/01/07 01:54:41am　IP: 已設定保密[本文共 150 位元組]　 
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下面引用由scatliu在 2012/01/07 01:54:41am 發表的內容：U
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....Bj

`oDR
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亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群AvO"a
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如果以上這句話是亞種的概念8jv>>S
梨山產的深山根據紀錄是台深   毛栗    栗色   高砂M[^
又黑栗色是栗色的亞種Vo{
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰   都不會和台深   毛栗    栗色   高砂四種深山有地理區隔    所以應該更不可能是牠門的亞種囉o_j,r(



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發表文章時間2012/01/07 08:44:30am　IP: 已設定保密[本文共 657 位元組]　 
 scatliu 




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  那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~U)5



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發表文章時間2012/01/07 08:17:19pm　IP: 已設定保密[本文共 74 位元組]　 
 monkey邱 

 

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  竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~G
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這樣又有許多可能...#=W;6
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這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....~X5
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....9O&Q9
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@YAO&5
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真是有趣的現象!;&



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發表文章時間2012/01/07 09:55:28pm　IP: 已設定保密[本文共 263 位元組]　 
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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 10:41:12pm 第 1 次編輯]QzBhI)

下面引用由cIuod在 2012/01/07 06:53:40pm 發表的內容：tv
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)vQPS

\mdI
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我也非常希望是其中一種J
但是應該都不是...............yD
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至於那個肥角.......一定會說明    Z
只是標本們需要整理一下z!Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ; Za
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂  砂栗的傢伙;f
歡迎跟貼在本篇\.+(
小弟先起個頭    個人蒐藏有限MP
未來越多比對標本L
說不定會越有意思喔x/%&Gg



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發表文章時間2012/01/07 10:38:06pm　IP: 已設定保密[本文共 533 位元組]　 

 共 3 頁 9 7 [ 1 2 3 ] 8 :

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