DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析) @ 《昆蟲貼圖區》

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* 文章主題： DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析) 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

razzle

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[這篇文章最後由razzle在 2013/02/05 09:00:40am 第 1 次編輯]m[7*
我不諱言vy'V+
坦白說1
我很失望4#V,
幼蟲養到 139 gLk/
卻沒能打破日本 Bekuwa 的 148 mm 紀錄Hpi,*
WF3 總結了0
最大的三隻分別為 (最小值) 143+, 142, 141 mm (放鬆量可再加 2 mm)r}/"]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ChU
lJv
"天使".7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K
wj8
某無名個體!f[8#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 S
a7zF
"接招"h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 c
5^.#f|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {[G
最好笑的是\_JOg&
最輕的那隻 132 gZ$
所以沒有給牠取名字sFPtBP
結果牠最長"Y{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4
記得好幾年前|12^d
PSK 曾經跟我提出一個疑問we
墨西哥白兜 (Dynastes hyllus hyllus) 和墨龍白兜 (Dynastes hyllus moroni) 長得那麼不一樣是亞種之分}]uF
但是墨西哥白兜和宮下氏白兜 (Dynastes miyashitai) 長得那麼像卻是不同種"hVn_
真是讓人匪夷所思8M>2s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =h6t
果不其然3
墨西哥的分類學家 Dr. Moron 不久前把墨龍白兜提升為獨立種了YEU_Nc
就叫 Dynastes moroni;(Qn]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 hOZ#kx
數十年前";IX
分類都用外觀型態r-t
現在有了先進的 DNA 分析技術A`{aLj
不禁讓人好奇 Dynastes 屬裡頭的成員彼此之間究竟是什麼關係TOHILx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n|0
於是準博士黃仁磐 (airbugshuang) 開始探索之間的奧秘-#
黃兄過去兩年來收集了 Dynastes 屬各種成員的野生個體 DNALFS_j
但由於 DHP 的野生個體採集不易 ]^
因此 DHP 的樣本為我提供的兩隻母蟲 (一隻為 LJ 血統, 一隻為寶島血統)x<&y2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 cw{
黃兄的初步 DNA 分析結果出爐了l
DHP 和其他亞種之間的遺傳差異為 2.3-4.7%jTRI
墨龍白兜和墨西哥白兜的遺傳差異為 4.7% (確確實實是兩個不同的物種)$wn
但是墨龍白兜和瑪雅白兜的遺傳差異只有 1.5%?/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZPV-QG
換句話說dW
如果 1.5% 的遺傳差異足以讓墨龍白兜升格為獨立種 (而非瑪雅白兜的亞種)`ux:c
那麼 DHP 和其他長戟亞種之間的遺傳差異絕對足以也讓 DHP 升格為獨立種 Dynastes paschoaliZ,+9&1
美國籍的甲蟲分類學者專家 Dr. Brett Ratcliffe 對黃兄的 DNA 分析很感興趣zU
未來應該會重新定位長戟的分類\hf0Ed
包括正名 Dynastes hercules paschoali 為 Dynastes paschoaliuU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 E(jdt
DHP 變成 DP 並不意外~p
R4EZm/
(照片取自維基百科)P
如果看看分佈地圖+S7
立刻會發現各長戟亞種都聚集在一塊uDrH:
唯獨 DP 自己窩在巴西的東南部角落xw*lv@
遙遙遠離其他長戟v{P
再加上牠從來不長角突的穩定性 (但偶爾還是會長點狀微突)yGq/
顯示牠已經獨立演化相當長的一段時間V*<,
根據黃兄的 DNA 推測h|[Cw
DP 上一次和亞馬遜低地的族群 (當今的 DHE) 有基因交流應該是 300 萬年前<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !oSQ
我對 DP 情有獨鍾>
因為牠是我 1995 年就耳聞但是一直到 2007 年才首次看到照片的長戟ux
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K-im
DP 的發現是一個充滿父愛的感人故事#ahKb
命名者 Grossi 博士沒事就喜歡帶他的兒子在浩瀚的巴西四處觀察昆蟲,$:e$
(這也是許多昆論蟲友最愛做的活動)dDi
1989 年七月 Grossi 博士和他的兒子帕斯可來到了巴西東南部的一個夏令營T!gP@J
^#M@i%
(這張照片是 DP 確切的採集地, 但是營地名稱就不特別公開)Yr
當時帕斯可才 8 歲l
玩著玩著n&
帕斯可抓到了一隻長戟大兜蟲AZ4(3
這是超乎想像的d/
因為這個地點和最近的已知 DHE 產地距離至少 2000 公里!7eJ-
接著父子兩又採集到了一些個體Qu@
和多位昆蟲學家討論後p"Tt
這毫無疑問是新的亞種2)6
於是 Grossi 博士在 1993 年以他兒子命名 "帕斯可長戟大兜蟲"|{O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 zp* =f
很不幸的3 Ve
DP 居住在大西洋森林 (Atlantic Forest)N
巴西的 1.9 億人口裡頭sX1ew\
有 70% 居住在這座森林v&W}
人類的經濟活動已經摧毀了 88% 的大西洋森林BcGh
還沒被破壞的也已經嚴重碎片化X_6Du
/8>F
(照片取自維基百科)I7{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1-+Xq)
當時模式標本的採集地現在幾乎面目全非Tq6t
命名者 Grossi 博士認為 DP 恐在野外絕跡1%wV
隨著日本經濟的衰退B}SzOt
日本昆蟲市場也大幅萎縮N
現在就是連日本也只有 DHH 和 DHL 隨時在庫 (隨時買得到)Ccj3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 iI[aK
人類總是在為已經消失的物種嘆息a5A;
但是當下卻都無所作為3q0&1@
渡渡鳥G:Ra
史黛拉海牛 (Steller's sea cow)X
袋狼©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =
都是當時數量龐大的物種1V
如今©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #W i
甚至沒有人確定肚肚鳥和史黛拉海牛長什麼樣子q
唯一剩下來的只有老舊的繪圖 (當時沒有相機) 和零碎骨骼 (連完整標本都沒有)*
科學家甚至不確定肚肚鳥應該是什麼顏色o'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 EO-l
未來事事難料r7
但是我會好好珍惜我現有的 DP 時光sA,W
並且留下記錄R~CYz@

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發表文章時間 2013/02/03 11:54:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 4562 位元組]　

cortex
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謝謝你這麼仔細的介紹DHP命名的典故[-
也希望DHP能跟DHH或DHL及其牠亞種一樣wWm?
能在台灣這塊土地繼續繁演茁壯T
日後還需要你們這群大咖宣導及推廣%>@{-
感謝你~wo=_l.

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面對問題、挑戰的態度
"面對它、接受它、處理它、放下它"
節錄聖嚴法師108自在話
"甘願做，歡喜受"
節錄證嚴法師靜思語錄

發表文章時間 2013/02/04 00:17:11am　IP: 已設定保密 [本文共 213 位元組]　

bigmazinger
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感謝賴兄的好文yiQ6
手上有養DHP的蟲友們 (包含我自己..)P5`Kn
好好珍惜他個個都是寶阿~~y

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發表文章時間 2013/02/04 00:20:35am　IP: 已設定保密 [本文共 105 位元組]　

甲蟲印花
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精彩的分享感謝…受用了LtKzk9
原來阿奇兄是說故事的高手呵呵KC|xn
有機會一定要再挑戰一次^^/4

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發表文章時間 2013/02/04 01:55:09am　IP: 已設定保密 [本文共 147 位元組]　

HeI

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很精彩的文章, 賴大每篇都非常有營養>VFji
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t\E8}f
回正題BB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Cf<]B?
DNA分類法以後會否成為主流?JT_
以往的生殖器分類法, 反覆雜交累代分類法定位又將會如何?Oz4Va

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發表文章時間 2013/02/04 03:05:58am　IP: 已設定保密 [本文共 157 位元組]　

搬家師傅
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那~ 賴老師的責任又更重大勒_
搞不好未來您就是台灣的DP之父了喔!!a&EB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !J]]!
辛苦您了........F

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偶滴FB素牟晉豪 ++喲"
手機號碼0938512552
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高興點咩 (*ω* .)~y　　.

發表文章時間 2013/02/04 07:31:45am　IP: 已設定保密 [本文共 107 位元組]　

yichance1
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看到賴大的地圖,真是由衷佩服資料這麼詳細精華,+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "'
並想起11年前跟著台灣海軍的敦睦艦隊越過太平洋到南美洲賴大地圖上某些DH的老家!但可惜我那時只知道獨角仙與鍬形蟲!Ms4
如果當時已經在養DH的話,我想當我踏上那些地區時一定會相當激動!s\=
有些區域充斥著馬雅文化,郊區有時能看到一些瑪雅建築的寺廟\=,}!=

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本人圖文除買賣外,其餘免通知歡迎自由引用,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~歡迎交流~~~~~~~~~~~~~
2022.02.09
徵金色美它Cmf 70+成對

發表文章時間 2013/02/04 08:03:06am　IP: 已設定保密 [本文共 306 位元組]　

kulokawa001

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P亞種在遺傳因子上j3}`W
已經脫離海克力士成為一個獨立的種了?Hta
如果基因契合度太低J,:,Aq
不就沒辦法用其他亞種的海克力士來做大規模生殖2}Ysym
再以元種將其他亞種海克力士的遺傳訊息洗掉囉??=A]XxN

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全艦隊所有炮門打開，組成錐形陣進行中央突破，突破後在敵後展開進行主砲十連射.....如果敵軍撤退，那我們也撤退吧~(茶)

發表文章時間 2013/02/04 08:40:07am　IP: 已設定保密 [本文共 202 位元組]　

鳥王

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阿~~!又聽到了一件不得了的故事了!v6E
感謝賴老師又給我們上了寶貴的一課~0M
其實想一想....我們現在應該要更珍惜台灣這塊寶島~讓一些台灣特有種的野生動植物以及昆蟲免於滅種!!!!a
大家愛地球吧!!!XDaM+X_<

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發表文章時間 2013/02/04 10:04:38am　IP: 已設定保密 [本文共 213 位元組]　

迷戀甲蟲
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影音:華視教育文化節目:大自然教室(1-14)-數位典藏與學習聯合目錄FKKO
catalog.digitalarchives.tw/Catalog/List.jsp?ShowPage=14&CID=617637x
數位典藏與數位學習國家型科技計畫聯合目錄的內容主題分類中，符合影音、華視教育文化節目、大自然教室(1-14)的藏品與目錄 ... 描述：摘要/大綱:同翅目的昆蟲中，人們最熟悉的就是蟬，不過裡頭還......VZC+(}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _
很棒的文章，看過節目就知道阿奇哥哥很會說故事哦!ZKFP&

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發表文章時間 2013/02/04 10:30:05am　IP: 已設定保密 [本文共 405 位元組]　

razzle

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其實 DP 算不算獨立種看個人的接受度q
就好像 Moron 博士說墨龍白兜是獨立種 (但是或許有些人認為遺傳差異還不夠大)p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !e
舉一個鳥類的例子f<M8l_
大家都熟悉的灰鸚鵡有兩個亞種uiO.Em
原名亞種 Psittacus erithacus erithacusA
提姆納亞種 P. e. timnehE6Mh;
過去數十年來都這樣分M%R
但是最近有人提出原名亞種在中非|z5<
提姆納在西非">9G
兩者長得不太一樣Q
所以把提姆納提升為獨立種 P. timnehj/gEJR
但是兩種分類法都有人使用T9qg
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 kC8ee~
是不是獨立種只是人類說的=P
除非是很不一樣的兩個種6RKZ'Z
否則還是可以雜交並且產生有繁殖能力的後代Q@CTp
DP 和其他長戟還是可以雜交的D;oC*3
畢竟長戟和白兜都可以雜交了?$z@4
畢竟長戟和海神都可以雜交了YC;<)
(兩個獨立種不代表一定不能雜交)(CTX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2cV
再舉一個鸚鵡了例子2k
Ara 屬裡頭的金剛鸚鵡 A. araurana, A. glaucogularis, A. ambiguus, A. macao, A. chloropterus 等等通通都可以雜交wle3%N
後代也可以繼續雜交K~K

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發表文章時間 2013/02/04 10:30:54am　IP: 已設定保密 [本文共 844 位元組]　

JACKIE0324
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下面引用由razzle在 2013/02/04 10:30:54am 發表的內容：Sn
再舉一個鸚鵡了例子ho)9R
Ara 屬裡頭的金剛鸚鵡 A. araurana, A. glaucogularis, A. ambiguus, A. macao, A. chloropterus 等等通通都可以雜交b(DVsQ
後代也可以繼續雜交...]]m

pO
我還正要問這個問題咧, 賴兄就先回答了, 例如現在被慣稱為Harlequin, Catalina...等品種, 雖然還沒被正名......Z7.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 j9'Dc
生物的分類確實是一門高深的學問, 我前幾天在魚中魚看到幾種以前常見的魚, 現在也全被基因改良, 話說基因能改良, 表示若棲地接近, 也不無雜交繁衍的可能性,Tj_3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ve
我甚至在想, 現行的七階大分類也許不夠用, 未來可能增加1~2階來取代"亞"分類, 也說不定....#Jum

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敬畏大自然的旅者！

發表文章時間 2013/02/04 01:03:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 682 位元組]　

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