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 airbugsHuang 

 

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  [這篇文章最後由airbugsHuang在 2012/01/30 06:29:08pm 第 2 次編輯]`G
每次看到大家分享深山的觀察和研究，WO$z
就覺得超有趣，好想加入討論！WDfoBW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6k{z
之前很像有一本書"中華鍬甲"發表，h
裡面分類的方法很像就有參考很多生殖器的資料，2[
而如果在野外可以採到的標本不同種型態有”固定”ps
的差異的話，他們應該就都還蠻確定是不一樣的自然生物種。l U$x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 RRA<RW
如果假設他們已經是分化很確定的物種，[UX
會發生這些中間型，或是雜交的個體，[~_l
可能就是因為現在大家已經採集到極多的個體，s
在自然分布範圍之外的型態或行為就會被注意到。2NGV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 13E@
比如說：1
　不管是哪一種的公蟲，大家都是抓到會動的甲蟲就交配，c
　（這一點其實大家都知道，很多公蟲連飼主的大拇指都會有興趣）V
　在野生的地方也許這些不同種生物是吃不一樣的樹，所以不同種o>XO
　的公母遇到的機會很低。即使偶而遇到一次雜交，母蟲還是可以XB
　再下一次與對的同種公蟲交配（機率比錯誤交配高很多）。+|B]
　這樣只會產生很少量的雜交下一代（精子競爭卵）。Sf|I
　而這些雜交的下一代，很可能因為它是異型合子，所以對兩種不同3
　的環境都沒辦法有好的適應（例如：大齒型贏不過高砂，卻也沒辦法<#
　在栗色的樹種上使用。或是高砂基因趨向青剛櫟覓食，栗色基因趨向zq>
　山毛櫸，雜交型卻飛到南洋杉，這樣雜交第一代就在自然界很快的99
　被移除了。[例子是亂掰的！！我知道例子很爛...^^"]）N
　但是在我們養的環境下，大家都對蟲子都很好，都餵果凍和香蕉，xo3f0(
　也不讓他們打架搶食物，母蟲也都準備好好的，自然就可以養出@p<Y/
　這一些奇怪的個體。2$n&Z)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8k
如果是以上的原因，生態差異是主要導致及維持他們不同種分化的6(
原因，在人工飼養的的環境下，把生態學的重要性拿掉，他們雜交9*.
OK，型態中間型可以產生這種不自然的結果也就不奇怪了。ej<F
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如果想要找資料支持這一個可能性，我們會需要很多生態學資料：pw{U
1：有人知道樹種嗎？C?B%
2：飼養的溫度偏好一樣嗎？KeiT7y
3：打鬥的模式一樣嗎？s{c
4：母蟲有偏好跟誰交配嗎？（獨角仙母蟲會踢公蟲雞雞讓他進不去）rME)Q?
....還有很多很多....（水分喜好或產季之類的）~!0g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]*yKH
這類型的生態分化有時會導致不完全的”種”。J.N6=/
很可能因為環境改變就混回去變一個種。uQ6"Ta
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 F
有名的例子就是胡產慈鯛（OX戰神，或是OX斑馬），M)%6z%
分種類的原因是母魚會挑公魚體色，在自然界不同色的”種”|
都只跟自己一樣的”種”交配。}ktK)
但是2004年因為優養化，一部分的湖水變混濁，母魚看不清，|
所有不一樣的魚在這一混濁區全部變回一個大混種。/J6A)*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <!qz
在水族界我們也常常自己挑不一樣的色來配，因為你只放你要的p]hl=a
公母顏色，它們也沒得選。把生態意譯拿到，這些自然界的生態種1u
就變沒有意義了。#Zn
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 GxM
也許它們有可能是不一樣的生態種，因為生態種能解釋觀察到的現象。YHfkf3
在不一樣的動物，其實有很多研究傾向叫他們是”生態型”或d1
正在分化的兩個”族群”。生值隔離未完全的兩個”年輕種”。ozrq+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 cw 2k
測試驗證這一個假說的方法有這一篇論文：O5yAUn
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016953470900024X&.
因為雜交下一代會有比較少下一代（間接害到上一代）。;<
所以當我們比較不一樣的族群的時候，應該會有以下現象：g,?FY
1：如果高砂自己一種住在一個區域，沒有泛栗色，則他會可以使用2.{w)Y
　所有的型態空間。（吸比較多種樹，大顎變化大，反正母蟲沒得選）
　所以型態亂變都沒關係k"
2：如果共域，可以用的空間就比較小。用的樹種少->增加遇到對的Y
　母蟲機會，大顎變化（或是味道費洛蒙）變小，怕被母蟲討厭。B~#'
　因為爬錯樹，長錯樣子就代表下一代會很慘....'
　（當然也有可能是毛量等其它的型態決定）。Y<C1I
　會有一兩個決定性的特徵絕對顯著不一樣！M;3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?
這些資料，也許把清楚產地（共域或非共域地點）的標本拿來比較3L;
一兩千份，也許會有一定的結果來支持。M1



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發表文章時間2012/01/29 07:46:20am　IP: 已設定保密[本文共 3242 位元組]　 

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　主文章： 有思考有討論才會有新的想法和新的發現  right?誠實地思考在沒有後續的討論前你會怎麼認定　...   作者：cloud 2012/01/05 
　　回覆： 看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)就把樓主想表達的重點想成是展足問題但沒想到牠 ...   作者：mts30049 2012/01/05 
　　回覆： 這是當年ns大大養出的那批嗎？？   作者：芳710614 2012/01/05 
　　回覆： 阿芳  這是林北的   作者：cloud 2012/01/05 
　　回覆： 不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣說一下小弟的看法這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 　...   作者：monkey邱 2012/01/05 
　　回覆： 小四兄自從上次與您電話一聊之緣後就對您日採的模式十分欽佩請⑤i跟小弟說聲   作者：dio952000 2012/01/06 
　　回覆： 感謝幾位朋友提出想法我先說明這傢伙的來歷這是梨山採集的母蟲當年覺得腿全黑    體型 ...   作者：cloud 2012/01/07 
　　回覆： 這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主　...   作者：scatliu 2012/01/07 
　　回覆： 亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群如果以上這句話是亞種 ...   作者：cloud 2012/01/07 
　　回覆： 那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~   作者：scatliu 2012/01/07 
　　回覆： 竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~這樣又有許多可能...這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗 ...   作者：monkey邱 2012/01/07 
　　回覆： 我也非常希望是其中一種但是應該都不是...............至於那個肥角.......一定會說明   &n ...   作者：cloud 2012/01/07 
　　回覆： 嗯~這頭62~~當年當栗色養~~   作者：hisashi 2012/01/07 
　　回覆： 看完之後的感想是.....................................小四肥咧~~~!(敲碗啊~~~~~~~)---------- ...   作者：Jack--Bug 2012/01/08 
　　回覆： 看那多隻 發現 NS 兄 多年前 養的一隻62mm栗色 跟四爺哥的比較像 http://insectforum.no-ip.org/ ...   作者：cIuod 2012/01/08 
　　回覆： 是當年ns大大養的那批嗎∼那批有兩種形∼偏栗色跟偏........跟貼相關連結http://www.insectweb.o ...   作者：芳710614 2012/01/08 
　　回覆： http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=6771&start=0& ...   作者：cIuod 2012/01/08 
　　回覆： ＠＠好懷念喔∼∼當年的黑栗砂∼∼∼後來幾年嘗試用公高砂配母栗色不是羽化時間兜不上就是公蟲爆 ...   作者：芳710614 2012/01/08 
　　回覆： 也來貼隻怪怪的蟲參考看看......這隻如果是栗色那就歡樂了XD   作者：Jack--Bug 2012/01/28 
　　回覆： 這隻是台深跟高砂混的吧?   作者：love昆蟲 2012/01/28 
　　回覆： 天哪！連毛砂都來了...........   作者：cloud 2012/01/29 
　　回覆： 每次看到大家分享深山的⑤L們已經是分化很確定的物種，會發生這些中間型，或是雜交的個體，可能　...   作者：airbugsHuang 2012/01/29 
　　回覆： http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=19983http://insectfo ...   作者：cIuod 2012/01/29 
　　回覆： 喜歡毛嗎？再貼二隻毛茸茸的傢伙這到底是......???   作者：Jack--Bug 2012/01/30 
　　回覆： 第一隻毛砂  第二隻砂我還可以接受哈哈現在只要樣子怪怪的部分人質疑非典型的     ...   作者：cloud 2012/01/30 
　　回覆： 個人是覺得典型的大型栗色或黑栗通常體型都約55mm上下，多數不超過60mm，但是就是會有少數超過60 ...   作者：我 2012/01/30 
　　回覆： 如果發現有兩個不同的種（或形態種）在野外會雜交，其實有兩個結果方向可以去思考；第一點: 如樓 ...   作者：airbugshuang 2012/01/31 
　　回覆： 老實說在下還沒有想過第二個論點這樣相反的理論....但是看起來是非常得有道理，.講簡單一點意思　...   作者：我 2012/01/31 

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