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樓 主
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N
有思考有討論才會有新的想法和新的發現 right?
7|y5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $~8I'
誠實地思考在沒有後續的討論前
?(w;<2
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？
oHL
這是有趣的圖而產生的有趣現象
i
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 L
重新檢視一下全體標本
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重點不在展腳 不在比大小
D]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 v%UH15
要討論的是在右上角右向左數來的第二隻
3
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再貼一個比例
'
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxx
r7n5II
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因
w
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放大點來看
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鑽研一下特徵
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截至目前為止看起來都還是很普通的xxx
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 D
-----------------------------------------------------------------------------------
@zx
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗
S\*}zl
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這帽子 光看就開心
#
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該是把兩隻放一起的時候了
^LM
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 >R
挖勒 大小怎麼差這麼多
<|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @&G{<o
看到了這裡越看就越怪了
!YukvV
越看牙越不順眼
?K_f7Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 m
不過牠還有兄弟^^ 絕對不會只有牠一隻
\|p`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 <
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 )'ic
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 p
這兩兄弟到底是誰？？？
tc>h)j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 <gZ%Y
業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走
jQ
不過這也是玩蟲的趣味 不是嗎？
}`l.66
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 OB
其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過
]6
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插
%Ok
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }
討論一下這傢伙的生世 小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？
_;h'j1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ]`Ww}s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 O&a\#<
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mo
nkey邱
oba72367r
mts30049
hong
強強滾
老甲虫
jclin
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xh0001
肘之公子
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2012/01/05 10:28:26pm
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mts30049
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[第
2
樓]
看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)
kWk
就把樓主想表達的重點想成是展足問題
K:zVFv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 /-B:
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!
1m7>*k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 lWaR
哀......會錯意，真是見笑了
LT0
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2012/01/05 11:10:29pm
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芳710614
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[第
3
樓]
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
g[]
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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2012/01/05 11:13:45pm
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[第
4
樓]
下面引用由
芳710614
在
2012/01/05 11:13:45pm
發表的內容：
V
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
pG@
K&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &#
阿芳 這是林北的
y,
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芳710614
hahadoudou
山貓
goole
燃˙大空
asw168
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2012/01/05 11:32:12pm
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monkey邱
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[第
5
樓]
不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣
Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?6kn
說一下小弟的看法
t$b-|s
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近
]S8[}K
帽子好像有比較沒張那麼開
Zm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 IV
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代
Wd]aw
搞不好還壘好幾代了XD
T$ZBYp
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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~
2012/01/05 11:36:55pm
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dio952000
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[第
6
樓]
小四兄
Z_puM
自從上次與您電話一聊之緣後
[x-)xN
就對您日採的模式十分欽佩
.qC)
請觀看以下連結
Jg.
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=23322
p<-r
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代
T>
與小四兄您的XXX很不一樣
bK
有帽子那隻約52mm
nYO:Do
這批養了兩年多才出來
-
母蟲倒比較像栗
]U3
我已經丟下三隻母蟲去生
;WL
目前已經確定有後代產生
r/3%
若是您有需要可以跟小弟說聲
N!E
或是需要成蟲作比對
NVvfs
也可跟小弟說聲
|
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山貓
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2012/01/06 09:41:20am
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[第
7
樓]
[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯]
Z
感謝幾位朋友提出想法
6>
我先說明這傢伙的來歷
q&nq
這是梨山採集的母蟲
Z[v9`
當年覺得腿全黑 體型不大
Dxy
就帶回來生了
s
完全未經再交配的野生母蟲
Sj:d(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 bZR
但是出來的個體卻是如此黑亮
&A
思考一下
G=A
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？
K
我想應該是極高吧 但野採記錄少之又少是問題一
U[ W_N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 W>
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？
#`X
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作
c{WX
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代
/h
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂
~wH+
是否是一個值得討論的問題
[ts
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 J\iVfS
另外還有一些待釐清的思考
?z#P3/
比如說
1
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配
$
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配
l9|e
......................
gWrTfo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 D*mvyW
最後有個有趣的思考
e<n
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片
WIpL
僅貼第一張 或是其他利於看似黑栗比例的比對
U`76
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗 結果不知又會如何 （哈哈 當然我做不太到啦 因為每當夜深人靜的時候
6*S*
自己看著自己標本箱的這隻標本 自己也很難跟自己對話吧^^）
I[*`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 nA
以下幾個值得嘗試的排列組合
Gd
公高砂X母栗色
f /[N8
公高砂X母黑栗
?UL
公栗色X母高砂
.*JowT
公黑栗X母高砂
;+'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Cs*~V
PS dio952000兄您好
=bPZh
最近小弟家中已經蟲滿為患啦
2^u
您要繼續堅持把這些養出來 阿
](-P
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末
&^
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了
ach
要是其中飼育的一個環節弄錯了
~JfXF
後面的歸因就更失去意義了
6#d_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [p(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^`?vCv
9個讚
dio952000
63420249896
mo
nkey邱
q52027830776
愛昆蟲的阿儒
養蠱者
cost2363
肘之公子
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2012/01/07 00:30:36am
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scatliu
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[第
8
樓]
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
r"&<
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2012/01/07 01:54:41am
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[第
9
樓]
下面引用由
scatliu
在
2012/01/07 01:54:41am
發表的內容：
uYO
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
@
l|O"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 =I
亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群
Hz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 70sV?
如果以上這句話是亞種的概念
B/e|,
梨山產的深山根據紀錄是台深 毛栗 栗色 高砂
IVo
又黑栗色是栗色的亞種
e,2W9w
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰 都不會和台深 毛栗 栗色 高砂四種深山有地理區隔 所以應該更不可能是牠門的亞種囉
K_
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airdan
63420249896
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2012/01/07 08:44:30am
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scatliu
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[第
10
樓]
那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~
[(|
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2012/01/07 08:17:19pm
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monkey邱
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[第
11
樓]
竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~
5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \!
這樣又有許多可能...
e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 7U_%YV
這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....
~%Uh(
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....
L1!O
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@
l?bF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 zKU.
真是有趣的現象!
8~(K
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歡喜就好~
2012/01/07 09:55:28pm
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[第
12
樓]
[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 10:41:12pm 第 1 次編輯]
*~
下面引用由
cIuod
在
2012/01/07 06:53:40pm
發表的內容：
O<
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)
tc`&>h
wSn
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 R
我也非常希望是其中一種
&qbt#
但是應該都不是...............
4{N1eb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \^M
至於那個肥角.......一定會說明
{/U>}
只是標本們需要整理一下
T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 K
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂 砂栗的傢伙
U=
歡迎跟貼在本篇
"j
小弟先起個頭 個人蒐藏有限
I6,
未來越多比對標本
W
說不定會越有意思喔
x'WFQ
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2012/01/07 10:38:06pm
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9
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3
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8
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2012/01/05 10:28:26pm 
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