DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析) @ 《昆蟲貼圖區》

>> 歡迎您，訪客：登入論壇

按這裡註冊

論壇風格

使用說明

外掛程式

>>> 與大家分享您的昆蟲圖片吧！
昆蟲論壇 → 《昆蟲貼圖區》 [返回] → 瀏覽：DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes ...　本文章為精華文章標記論壇所有內容為已讀取

目前論壇總在線 237 人，本主題共有 1 人瀏覽。其中註冊會員 0 人，訪客 1 人。　 [關閉詳細名單]

◆此文章被閱讀 9611 次◆　　　　

* 文章主題： DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析) 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

razzle

等級: 天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: +2　積分: 1125
現金: >9999999999999 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 有米的地方　
發文: 995 篇
精華: 12 篇
資料: 　　
在線: 187天14時10分36秒
註冊: 2006/11/28
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [樓主]

[這篇文章最後由razzle在 2013/02/05 09:00:40am 第 1 次編輯]:t
我不諱言<J`%\c
坦白說T54r'
我很失望OKl*~
幼蟲養到 139 gi*H
卻沒能打破日本 Bekuwa 的 148 mm 紀錄7}
WF3 總結了
最大的三隻分別為 (最小值) 143+, 142, 141 mm (放鬆量可再加 2 mm)h7m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 J$tsF`
{_
"天使"{X/cR[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o.})
dyl
某無名個體JBXN5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H=I!-
]S_P{k
"接招"D;T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .5]
7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &
最好笑的是RB{
最輕的那隻 132 gA-
所以沒有給牠取名字"
結果牠最長h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5V
記得好幾年前+
PSK 曾經跟我提出一個疑問1
墨西哥白兜 (Dynastes hyllus hyllus) 和墨龍白兜 (Dynastes hyllus moroni) 長得那麼不一樣是亞種之分4] q5
但是墨西哥白兜和宮下氏白兜 (Dynastes miyashitai) 長得那麼像卻是不同種HU|
真是讓人匪夷所思*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w9Y
果不其然GM}urB
墨西哥的分類學家 Dr. Moron 不久前把墨龍白兜提升為獨立種了x3?0jH
就叫 Dynastes moroninhP0B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]b
數十年前v+h-Z
分類都用外觀型態W
現在有了先進的 DNA 分析技術f^
不禁讓人好奇 Dynastes 屬裡頭的成員彼此之間究竟是什麼關係~LIy
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '7~e
於是準博士黃仁磐 (airbugshuang) 開始探索之間的奧秘ST)}
黃兄過去兩年來收集了 Dynastes 屬各種成員的野生個體 DNA}#{
但由於 DHP 的野生個體採集不易HmK
因此 DHP 的樣本為我提供的兩隻母蟲 (一隻為 LJ 血統, 一隻為寶島血統)`sK.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )Swv
黃兄的初步 DNA 分析結果出爐了SbBH5
DHP 和其他亞種之間的遺傳差異為 2.3-4.7%-vFm=
墨龍白兜和墨西哥白兜的遺傳差異為 4.7% (確確實實是兩個不同的物種),RH
但是墨龍白兜和瑪雅白兜的遺傳差異只有 1.5%[dO
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )
換句話說M
如果 1.5% 的遺傳差異足以讓墨龍白兜升格為獨立種 (而非瑪雅白兜的亞種)r"
那麼 DHP 和其他長戟亞種之間的遺傳差異絕對足以也讓 DHP 升格為獨立種 Dynastes paschoali5&P-vj
美國籍的甲蟲分類學者專家 Dr. Brett Ratcliffe 對黃兄的 DNA 分析很感興趣1~T
未來應該會重新定位長戟的分類kEZ
包括正名 Dynastes hercules paschoali 為 Dynastes paschoali*@M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 >&oBp#
DHP 變成 DP 並不意外[864>e
6>?
(照片取自維基百科)S&bZ-
如果看看分佈地圖H
立刻會發現各長戟亞種都聚集在一塊A@
唯獨 DP 自己窩在巴西的東南部角落mD
遙遙遠離其他長戟^`
再加上牠從來不長角突的穩定性 (但偶爾還是會長點狀微突)!H
顯示牠已經獨立演化相當長的一段時間cH2:(
根據黃兄的 DNA 推測3^i
DP 上一次和亞馬遜低地的族群 (當今的 DHE) 有基因交流應該是 300 萬年前0.qm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :
我對 DP 情有獨鍾t
因為牠是我 1995 年就耳聞但是一直到 2007 年才首次看到照片的長戟m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,yX9-?
DP 的發現是一個充滿父愛的感人故事`Ddm
命名者 Grossi 博士沒事就喜歡帶他的兒子在浩瀚的巴西四處觀察昆蟲ZFb Eq
(這也是許多昆論蟲友最愛做的活動)jMLo
1989 年七月 Grossi 博士和他的兒子帕斯可來到了巴西東南部的一個夏令營'[,$
j
(這張照片是 DP 確切的採集地, 但是營地名稱就不特別公開)e2s
當時帕斯可才 8 歲pRK(*"
玩著玩著gQ2
帕斯可抓到了一隻長戟大兜蟲u<a
這是超乎想像的ca
因為這個地點和最近的已知 DHE 產地距離至少 2000 公里!>Ta=\r
接著父子兩又採集到了一些個體[T
和多位昆蟲學家討論後Stc
這毫無疑問是新的亞種s8Y^
於是 Grossi 博士在 1993 年以他兒子命名 "帕斯可長戟大兜蟲"WKaE9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Osq[#
很不幸的]
DP 居住在大西洋森林 (Atlantic Forest)4{>*
巴西的 1.9 億人口裡頭2Bh<
有 70% 居住在這座森林4L+)-d
人類的經濟活動已經摧毀了 88% 的大西洋森林2o`WL
還沒被破壞的也已經嚴重碎片化0A@w'V
HGbX
(照片取自維基百科)%1u96
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Q.oOn+
當時模式標本的採集地現在幾乎面目全非Li/G6U
命名者 Grossi 博士認為 DP 恐在野外絕跡V}l0
隨著日本經濟的衰退IIVG`)
日本昆蟲市場也大幅萎縮{xr<Kv
現在就是連日本也只有 DHH 和 DHL 隨時在庫 (隨時買得到);>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 UD z{
人類總是在為已經消失的物種嘆息a|mMQ
但是當下卻都無所作為/
渡渡鳥rz
史黛拉海牛 (Steller's sea cow)dH&R
袋狼©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 OxJ
都是當時數量龐大的物種^dq/
如今©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !E$lQj
甚至沒有人確定肚肚鳥和史黛拉海牛長什麼樣子gPxVr
唯一剩下來的只有老舊的繪圖 (當時沒有相機) 和零碎骨骼 (連完整標本都沒有))T
科學家甚至不確定肚肚鳥應該是什麼顏色T#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {R`C1
未來事事難料bRHvf
但是我會好好珍惜我現有的 DP 時光~0Cq6
並且留下記錄fZ

82個讚給發文者一個讚　

發表文章時間 2013/02/03 11:54:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 4562 位元組]　

cortex
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 491
現金: 52637 昆蟲幣
存款: 54283891437 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 桃園-南投　 Taiwan
發文: 433 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 103天9時51分05秒
註冊: 2009/07/15
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 2 樓]

謝謝你這麼仔細的介紹DHP命名的典故HSQ],
也希望DHP能跟DHH或DHL及其牠亞種一樣@xu
能在台灣這塊土地繼續繁演茁壯xaS]
日後還需要你們這群大咖宣導及推廣:NV|+=
感謝你~3p

4個讚給發文者一個讚　

面對問題、挑戰的態度
"面對它、接受它、處理它、放下它"
節錄聖嚴法師108自在話
"甘願做，歡喜受"
節錄證嚴法師靜思語錄

發表文章時間 2013/02/04 00:17:11am　IP: 已設定保密 [本文共 213 位元組]　

bigmazinger
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 504
現金: >9999999999999 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺中　
發文: 437 篇
精華: 0 篇
在線: 203天14時57分30秒
註冊: 2010/09/28
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 3 樓]

感謝賴兄的好文[
手上有養DHP的蟲友們 (包含我自己..):$;Z
好好珍惜他個個都是寶阿~~kI7

給發文者一個讚　

發表文章時間 2013/02/04 00:20:35am　IP: 已設定保密 [本文共 105 位元組]　

甲蟲印花
勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: +2　積分: 1154
現金: 60 昆蟲幣
存款: 525501671007 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 八芝蘭　
發文: 1059 篇
精華: 8 篇
資料: 　
在線: 55天3時55分49秒
註冊: 2006/05/28
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 4 樓]

精彩的分享感謝…受用了8
原來阿奇兄是說故事的高手呵呵w
有機會一定要再挑戰一次^^qA

3個讚給發文者一個讚　



發表文章時間 2013/02/04 01:55:09am　IP: 已設定保密 [本文共 147 位元組]　

HeI

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 483
現金: 62003 昆蟲幣
存款: 4005183833 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 保密　 Australia
發文: 474 篇
精華: 0 篇
在線: 617 時 46 分 40 秒
註冊: 2004/03/07
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 5 樓]

很精彩的文章, 賴大每篇都非常有營養0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 NKX_
回正題6k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4X@yPw
DNA分類法以後會否成為主流?fW>`
以往的生殖器分類法, 反覆雜交累代分類法定位又將會如何?~Hf

給發文者一個讚　

發表文章時間 2013/02/04 03:05:58am　IP: 已設定保密 [本文共 157 位元組]　

搬家師傅
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 光明使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: +1　積分: 744
現金: 172991 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 三峽　
發文: 714 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 537 時 36 分 07 秒
註冊: 2012/12/07
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 6 樓]

那~ 賴老師的責任又更重大勒&L?br
搞不好未來您就是台灣的DP之父了喔!!A$-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]Se=wG
辛苦您了........#

給發文者一個讚　

偶滴FB素牟晉豪 ++喲"
手機號碼0938512552
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高興點咩 (*ω* .)~y　　.

發表文章時間 2013/02/04 07:31:45am　IP: 已設定保密 [本文共 107 位元組]　

yichance1
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 跳針走精鬼打牆

等級: 精靈使
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 2570
現金: >9999999999999 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 台北高雄跑　 Taiwan
發文: 2432 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 151天19時37分44秒
註冊: 2011/09/09
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 7 樓]

看到賴大的地圖,真是由衷佩服資料這麼詳細精華,dQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u
並想起11年前跟著台灣海軍的敦睦艦隊越過太平洋到南美洲賴大地圖上某些DH的老家!但可惜我那時只知道獨角仙與鍬形蟲!s
如果當時已經在養DH的話,我想當我踏上那些地區時一定會相當激動!MR
有些區域充斥著馬雅文化,郊區有時能看到一些瑪雅建築的寺廟4a

給發文者一個讚　

本人圖文除買賣外,其餘免通知歡迎自由引用,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~歡迎交流~~~~~~~~~~~~~
2022.02.09
徵金色美它Cmf 70+成對

發表文章時間 2013/02/04 08:03:06am　IP: 已設定保密 [本文共 306 位元組]　

kulokawa001

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 432
現金: 55517 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　 Taiwan
發文: 403 篇
精華: 0 篇
在線: 416 時 47 分 34 秒
註冊: 2012/08/25
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 8 樓]

P亞種在遺傳因子上*0T&
已經脫離海克力士成為一個獨立的種了?FCdEB
如果基因契合度太低*lv]
不就沒辦法用其他亞種的海克力士來做大規模生殖KiX
再以元種將其他亞種海克力士的遺傳訊息洗掉囉??.:

給發文者一個讚　

全艦隊所有炮門打開，組成錐形陣進行中央突破，突破後在敵後展開進行主砲十連射.....如果敵軍撤退，那我們也撤退吧~(茶)

發表文章時間 2013/02/04 08:40:07am　IP: 已設定保密 [本文共 202 位元組]　

鳥王

等級: 俠客
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 40
現金: 7773 昆蟲幣
存款: 10 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北新北市　 Taiwan
發文: 28 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 176 時 23 分 34 秒
註冊: 2012/10/30
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 9 樓]

阿~~!又聽到了一件不得了的故事了!!/zI
感謝賴老師又給我們上了寶貴的一課~jP
其實想一想....我們現在應該要更珍惜台灣這塊寶島~讓一些台灣特有種的野生動植物以及昆蟲免於滅種!!!!yetR5{
大家愛地球吧!!!XD+U:

給發文者一個讚　

發表文章時間 2013/02/04 10:04:38am　IP: 已設定保密 [本文共 213 位元組]　

迷戀甲蟲
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 精靈
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 221
現金: 8888800 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　 Taiwan
發文: 201 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 716 時 13 分 00 秒
註冊: 2009/08/17
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 10 樓]

影音:華視教育文化節目:大自然教室(1-14)-數位典藏與學習聯合目錄m}-Wo
catalog.digitalarchives.tw/Catalog/List.jsp?ShowPage=14&CID=61763-V+jV{
數位典藏與數位學習國家型科技計畫聯合目錄的內容主題分類中，符合影音、華視教育文化節目、大自然教室(1-14)的藏品與目錄 ... 描述：摘要/大綱:同翅目的昆蟲中，人們最熟悉的就是蟬，不過裡頭還......s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t_U
很棒的文章，看過節目就知道阿奇哥哥很會說故事哦!O

給發文者一個讚　

發表文章時間 2013/02/04 10:30:05am　IP: 已設定保密 [本文共 405 位元組]　

razzle

等級: 天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: +2　積分: 1125
現金: >9999999999999 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 有米的地方　
發文: 995 篇
精華: 12 篇
資料: 　　
在線: 187天14時10分36秒
註冊: 2006/11/28
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 11 樓]

其實 DP 算不算獨立種看個人的接受度JL^
就好像 Moron 博士說墨龍白兜是獨立種 (但是或許有些人認為遺傳差異還不夠大)%{.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %
舉一個鳥類的例子tXS
大家都熟悉的灰鸚鵡有兩個亞種<\C|
原名亞種 Psittacus erithacus erithacusjT
提姆納亞種 P. e. timnehvP
過去數十年來都這樣分..UP{
但是最近有人提出原名亞種在中非1w_iBC
提姆納在西非G
兩者長得不太一樣:h
所以把提姆納提升為獨立種 P. timneh/)"n
但是兩種分類法都有人使用3MmMQR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 X%Nh1Y
是不是獨立種只是人類說的 =`$u?
除非是很不一樣的兩個種{$C.>M
否則還是可以雜交並且產生有繁殖能力的後代D}ara
DP 和其他長戟還是可以雜交的-CS]
畢竟長戟和白兜都可以雜交了Bt
畢竟長戟和海神都可以雜交了/f>B
(兩個獨立種不代表一定不能雜交)D"P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6k1]
再舉一個鸚鵡了例子';Hd
Ara 屬裡頭的金剛鸚鵡 A. araurana, A. glaucogularis, A. ambiguus, A. macao, A. chloropterus 等等通通都可以雜交&w7wY
後代也可以繼續雜交<>`>j

4個讚給發文者一個讚　

發表文章時間 2013/02/04 10:30:54am　IP: 已設定保密 [本文共 844 位元組]　

JACKIE0324
勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 545
現金: 100000642 昆蟲幣
存款: 1185788447223 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 保密　 Taiwan
發文: 630 篇
精華: 1 篇
在線: 344 時 24 分 32 秒
註冊: 2003/11/12
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 12 樓]

下面引用由razzle在 2013/02/04 10:30:54am 發表的內容：%cv)4x
再舉一個鸚鵡了例子uZ
Ara 屬裡頭的金剛鸚鵡 A. araurana, A. glaucogularis, A. ambiguus, A. macao, A. chloropterus 等等通通都可以雜交b(Gz a
後代也可以繼續雜交...1[K~,>

A
我還正要問這個問題咧, 賴兄就先回答了, 例如現在被慣稱為Harlequin, Catalina...等品種, 雖然還沒被正名......_-5c2<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 v!
生物的分類確實是一門高深的學問, 我前幾天在魚中魚看到幾種以前常見的魚, 現在也全被基因改良, 話說基因能改良, 表示若棲地接近, 也不無雜交繁衍的可能性,n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B
我甚至在想, 現行的七階大分類也許不夠用, 未來可能增加1~2階來取代"亞"分類, 也說不定....{NU

1個讚給發文者一個讚　

敬畏大自然的旅者！

發表文章時間 2013/02/04 01:03:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 682 位元組]　

共 4 頁 9 7 [ 1 2 3 4 ] 8 :

快速回覆主題:	DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析)
您目前的身份是：訪客，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼:	會員名稱: 沒有註冊？　密碼: 忘記密碼？
上傳附件或圖片 (最大容量 500KB)	目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]
選項使用 LeoBBS 標籤？顯示您的簽名檔？有回覆時使用郵件通知您？使用表情符號轉換？使用字型樣式轉換？	快速引用第樓層的回覆

加到"我的最愛"

主題管理：總固頂

取消總固頂

取消區固頂

© 中文版權所有：昆蟲論壇　繁體版權所有：摩尼網
程式版權所有：雷傲科技　程式翻譯：auron　版本： LeoBBS X Build050318