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 airbugsHuang 

 

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  [這篇文章最後由airbugsHuang在 2012/01/30 06:28:07pm 第 1 次編輯]P6sNVL
如果發現有兩個不同的種（或形態種）在野外會雜交，.WaJ3
其實有兩個結果方向可以去思考；BV2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D
第一點: 如樓上（27樓）所言，兩個物種之間的隔離越來越少，最後很可能就融合了。v;T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 >y'
第二點: 兩個物種是正在分化的初期，而導致分化的原因是生態上使用不一樣的資源（台灣是寶島，不一樣的食物很多）。那我們的預期應該就會是以後兩個物種會有越來越少的雜交個體被發現，因為他們會因為使用不一樣的資源，越來越遇到對方。G_mk\K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 GA[
會支持第一點的原因，就像樓樓上（26樓）連結裡面有人提到台灣很多物種在過去都有多次入侵台灣的現象。合理的假說可能就是，整個班股鍬甲在東亞各個地方因為地理隔離的關係，有很多形態上不一樣的形態種形成（例如北方比較小比較黑，南方比較大比較白）。由於台灣與亞洲大陸冰河時期連結很多次，所以這些不一樣的族群可以在不同連結期進到台灣（例如北方的由日本列島下來，南方的由西邊的福建進來）。如此台灣就有兩個不一樣的形態種！{
“因為南方與北方祖先形成的原因主要是地理個離（例如秦嶺）“，所以兩個不一樣的型其實用一樣的資源，也都生活在差不多的條件之下。在台灣相遇之後，並沒有東西（地理隔裡或是生態不同）可以隔離他們，因此可以預期混雜大融合是遲早的事。9fQ5NC
----台灣深山的族群遺傳研究其實就顯示可能包含多次入侵的現像---Q<{_=2
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支持第二點的原因，主要是因為這一些泛栗色都是台灣特有種！就我所知（相當有限^^"）0Rdm6S
亞洲其他地方沒有類似的物種！？（可能有錯，歡迎告訴我！！）.
他們很顯然是到了台灣之後才形成的物種；根據林老師的大屯姬深山文獻，泛栗色應該是與台灣的高砂有最近的共通祖先，這表示他們在台灣才衍生出來的“種“。可以造成這樣的結果比較有可能的機制就是高砂進來台灣之後，發現可以用的生態選擇很多，$vM
（----例如太多種食物可以吃，有些人就開始挑食物起來。挑食的就和挑食的在一起（興趣不同的人很難相遇）。挑某一些食物只和吃一樣食物的人交配對下一代有好處，因為他可能代表父母同樣對那種食物有比較好的消化利用能力，下一代利用一樣的食物也會很好！--------）。d2
不一樣的生態型以及其相對映的生態種就可以生成，因為不交流的族群之後不一樣的地方也會越來越多（例如人類的語言舞蹈文字）。Pp
所以這些物種以後會越來越不雜交是可以預期的事（如果沒發生像人類造飛機及有翻譯機的事）。N
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不管怎樣，現今定義的不同種可以雜交是事實！才會讓這一些蟲子這麼讓人著迷！！!fSV
除了生態分化這一點可以靠大量標本形態與野外經驗來測試，其他的推論多少都要有一些分子生物學的資料來分析不同族群的遺傳結構，現在要馬上有結果可能不容易。,2jn=4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 WP~
不過就算沒有資料，還是可以預期；F-$a/n
如果第一項歷史因素（“兩“次入侵）是對的，那我們應該會發現很遠的共祖時間，因為這些族群的分化是在亞洲大陸造成的，應該會相對映那時候的分化時間（例如秦嶺形成）。泛栗色各族群或是亞種（看你偏好怎麼稱呼他們）應該彼此關係比較近（對大部分基因體裡面的基因來說，相對於高砂）因為泛栗色彼此是同一批進來台灣的。.\3s5
但是也會因為有雜交而發現高砂裡面帶有一些當地泛栗色的基因（反之亦然）。#%\+2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4-U`;
如果是第二項（生態分化），共祖時間就可以相當的近代。另外因為是不一樣族群在適應當地的特殊微生態環境，所以南橫的高砂會與南橫的黑腳關係比較近，松崗的高砂和松崗的栗色比較近埡口的高砂會與黑栗色是姐妹關係。這種屬地不管外型的族群相似度會比第一點的結果明顯。R?CFh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 j J
希望有人可以在未來解決我們的疑惑！53C\



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發表文章時間2012/01/31 06:12:34am　IP: 已設定保密[本文共 2991 位元組]　 

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　主文章： 有思考有討論才會有新的想法和新的發現  right?誠實地思考在沒有後續的討論前你會怎麼認定　...   作者：cloud 2012/01/05 
　　回覆： 看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)就把樓主想表達的重點想成是展足問題但沒想到牠 ...   作者：mts30049 2012/01/05 
　　回覆： 這是當年ns大大養出的那批嗎？？   作者：芳710614 2012/01/05 
　　回覆： 阿芳  這是林北的   作者：cloud 2012/01/05 
　　回覆： 不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣說一下小弟的看法這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 　...   作者：monkey邱 2012/01/05 
　　回覆： 小四兄自從上次與您電話一聊之緣後就對您日採的模式十分欽佩請⑤i跟小弟說聲   作者：dio952000 2012/01/06 
　　回覆： 感謝幾位朋友提出想法我先說明這傢伙的來歷這是梨山採集的母蟲當年覺得腿全黑    體型 ...   作者：cloud 2012/01/07 
　　回覆： 這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主　...   作者：scatliu 2012/01/07 
　　回覆： 亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群如果以上這句話是亞種 ...   作者：cloud 2012/01/07 
　　回覆： 那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~   作者：scatliu 2012/01/07 
　　回覆： 竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~這樣又有許多可能...這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗 ...   作者：monkey邱 2012/01/07 
　　回覆： 我也非常希望是其中一種但是應該都不是...............至於那個肥角.......一定會說明   &n ...   作者：cloud 2012/01/07 
　　回覆： 嗯~這頭62~~當年當栗色養~~   作者：hisashi 2012/01/07 
　　回覆： 看完之後的感想是.....................................小四肥咧~~~!(敲碗啊~~~~~~~)---------- ...   作者：Jack--Bug 2012/01/08 
　　回覆： 看那多隻 發現 NS 兄 多年前 養的一隻62mm栗色 跟四爺哥的比較像 http://insectforum.no-ip.org/ ...   作者：cIuod 2012/01/08 
　　回覆： 是當年ns大大養的那批嗎∼那批有兩種形∼偏栗色跟偏........跟貼相關連結http://www.insectweb.o ...   作者：芳710614 2012/01/08 
　　回覆： http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=6771&start=0& ...   作者：cIuod 2012/01/08 
　　回覆： ＠＠好懷念喔∼∼當年的黑栗砂∼∼∼後來幾年嘗試用公高砂配母栗色不是羽化時間兜不上就是公蟲爆 ...   作者：芳710614 2012/01/08 
　　回覆： 也來貼隻怪怪的蟲參考看看......這隻如果是栗色那就歡樂了XD   作者：Jack--Bug 2012/01/28 
　　回覆： 這隻是台深跟高砂混的吧?   作者：love昆蟲 2012/01/28 
　　回覆： 天哪！連毛砂都來了...........   作者：cloud 2012/01/29 
　　回覆： 每次看到大家分享深山的⑤L們已經是分化很確定的物種，會發生這些中間型，或是雜交的個體，可能　...   作者：airbugsHuang 2012/01/29 
　　回覆： http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=19983http://insectfo ...   作者：cIuod 2012/01/29 
　　回覆： 喜歡毛嗎？再貼二隻毛茸茸的傢伙這到底是......???   作者：Jack--Bug 2012/01/30 
　　回覆： 第一隻毛砂  第二隻砂我還可以接受哈哈現在只要樣子怪怪的部分人質疑非典型的     ...   作者：cloud 2012/01/30 
　　回覆： 個人是覺得典型的大型栗色或黑栗通常體型都約55mm上下，多數不超過60mm，但是就是會有少數超過60 ...   作者：我 2012/01/30 
　　回覆： 如果發現有兩個不同的種（或形態種）在野外會雜交，其實有兩個結果方向可以去思考；第一點: 如樓 ...   作者：airbugshuang 2012/01/31 
　　回覆： 老實說在下還沒有想過第二個論點這樣相反的理論....但是看起來是非常得有道理，.講簡單一點意思　...   作者：我 2012/01/31 

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