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樓 主
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G|"o
有思考有討論才會有新的想法和新的發現 right?
sheuf
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8G.YT
誠實地思考在沒有後續的討論前
gG
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？
mg)R
這是有趣的圖而產生的有趣現象
6AE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 oRg
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 =6uT]<
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 uc'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 >]3
重新檢視一下全體標本
+.
重點不在展腳 不在比大小
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要討論的是在右上角右向左數來的第二隻
v!ZsX)
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 b)}
再貼一個比例
X
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxx
ukN3Os
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因
ledKb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 kz`
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放大點來看
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鑽研一下特徵
K_ei W
截至目前為止看起來都還是很普通的xxx
N
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-----------------------------------------------------------------------------------
:+
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗
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這帽子 光看就開心
+
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該是把兩隻放一起的時候了
4( S
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?
挖勒 大小怎麼差這麼多
q##joB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @GRK
看到了這裡越看就越怪了
\L-
越看牙越不順眼
<7pOe
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 #vx
不過牠還有兄弟^^ 絕對不會只有牠一隻
J2km(t
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 O=<3Z
這兩兄弟到底是誰？？？
qgHHk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 n`MuK
業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走
u}"F
不過這也是玩蟲的趣味 不是嗎？
J
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 R
其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過
>+
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插
b%(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 |`98M%
討論一下這傢伙的生世 小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？
-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 #2*Uj$
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mo
nkey邱
oba72367r
mts30049
hong
強強滾
老甲虫
jclin
bastand670
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愛昆蟲的阿儒
xh0001
肘之公子
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2012/01/05 10:28:26pm
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mts30049
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[第
2
樓]
看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)
=gy
就把樓主想表達的重點想成是展足問題
/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 jUQj
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!
2<2R
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ,
哀......會錯意，真是見笑了
H
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2012/01/05 11:10:29pm
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芳710614
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[第
3
樓]
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
h-
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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2012/01/05 11:13:45pm
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[第
4
樓]
下面引用由
芳710614
在
2012/01/05 11:13:45pm
發表的內容：
Q69s
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
gs<O
^,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :3\
阿芳 這是林北的
8/9T,
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芳710614
hahadoudou
山貓
goole
燃˙大空
asw168
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2012/01/05 11:32:12pm
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monkey邱
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[第
5
樓]
不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣
G4QE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :-PvM
說一下小弟的看法
]eDc
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近
=
帽子好像有比較沒張那麼開
X;Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 K
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代
CYbk9
搞不好還壘好幾代了XD
aWm
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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~
2012/01/05 11:36:55pm
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dio952000
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[第
6
樓]
小四兄
.4o.+
自從上次與您電話一聊之緣後
djtq0\
就對您日採的模式十分欽佩
@&
請觀看以下連結
`u66o
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=23322
}
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代
!u;v>g
與小四兄您的XXX很不一樣
Y
有帽子那隻約52mm
kl
這批養了兩年多才出來
N9Y >d
母蟲倒比較像栗
J&L\
我已經丟下三隻母蟲去生
9a%V<W
目前已經確定有後代產生
1p;V
若是您有需要可以跟小弟說聲
或是需要成蟲作比對
dlipK
也可跟小弟說聲
VT'
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山貓
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2012/01/06 09:41:20am
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[第
7
樓]
[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯]
:NXeM\
感謝幾位朋友提出想法
q
我先說明這傢伙的來歷
?,' ^K
這是梨山採集的母蟲
uV(P/N
當年覺得腿全黑 體型不大
-J")*i
就帶回來生了
I OL
完全未經再交配的野生母蟲
=2vT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 H^ )
但是出來的個體卻是如此黑亮
[
思考一下
IB^%xU
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？
@ujt\
我想應該是極高吧 但野採記錄少之又少是問題一
~]?"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 _;3Y
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？
Y~#"
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作
.
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代
`
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂
%
是否是一個值得討論的問題
"z!v>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Xa:5N
另外還有一些待釐清的思考
oQ7fCL
比如說
pDC`
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配
:i%`L.
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配
04K5W
......................
&qrP
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 {
最後有個有趣的思考
K9
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片
z3$
僅貼第一張 或是其他利於看似黑栗比例的比對
>"
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗 結果不知又會如何 （哈哈 當然我做不太到啦 因為每當夜深人靜的時候
b
自己看著自己標本箱的這隻標本 自己也很難跟自己對話吧^^）
l%08Th
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 R-
以下幾個值得嘗試的排列組合
/ ^r@"
公高砂X母栗色
2F>izO
公高砂X母黑栗
.
公栗色X母高砂
A|
公黑栗X母高砂
lE;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ok
PS dio952000兄您好
7
最近小弟家中已經蟲滿為患啦
oPPxs"
您要繼續堅持把這些養出來 阿
hk1N
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末
[
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了
}
要是其中飼育的一個環節弄錯了
mP
後面的歸因就更失去意義了
6x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :
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dio952000
63420249896
mo
nkey邱
q52027830776
愛昆蟲的阿儒
養蠱者
cost2363
肘之公子
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2012/01/07 00:30:36am
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scatliu
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[第
8
樓]
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
NO[k
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2012/01/07 01:54:41am
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[第
9
樓]
下面引用由
scatliu
在
2012/01/07 01:54:41am
發表的內容：
(or-
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
_)n8
nbDL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 i_M
亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群
g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 3UIJ
如果以上這句話是亞種的概念
Zq%
梨山產的深山根據紀錄是台深 毛栗 栗色 高砂
]U
又黑栗色是栗色的亞種
}
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰 都不會和台深 毛栗 栗色 高砂四種深山有地理區隔 所以應該更不可能是牠門的亞種囉
[f]T'D
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airdan
63420249896
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2012/01/07 08:44:30am
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scatliu
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[第
10
樓]
那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~
yb>gU
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2012/01/07 08:17:19pm
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monkey邱
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[第
11
樓]
竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~
T6y+:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 0"Y{O
這樣又有許多可能...
_;Z `
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 SKzi~`
這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....
X8N3-W
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....
5
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@
I|U5^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ;:$[
真是有趣的現象!
/3SpV
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2012/01/07 09:55:28pm
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[第
12
樓]
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;ZP
下面引用由
cIuod
在
2012/01/07 06:53:40pm
發表的內容：
+#
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)
_Y
Pf
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 '
我也非常希望是其中一種
)
但是應該都不是...............
}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 SaA<~u
至於那個肥角.......一定會說明
A 1,
只是標本們需要整理一下
X%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 4gK
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂 砂栗的傢伙
%{(D
歡迎跟貼在本篇
:]!q
小弟先起個頭 個人蒐藏有限
Pn_H
未來越多比對標本
w D
說不定會越有意思喔
Y>*
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2012/01/07 10:38:06pm
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2012/01/05 10:28:26pm 
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