DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析) @ 《昆蟲貼圖區》

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* 文章主題： DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析) 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

razzle

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[這篇文章最後由razzle在 2013/02/05 09:00:40am 第 1 次編輯]@
我不諱言qkS
坦白說/
我很失望*wRU
幼蟲養到 139 g4R&J9o
卻沒能打破日本 Bekuwa 的 148 mm 紀錄Wsbs|?
WF3 總結了dh>Pc
最大的三隻分別為 (最小值) 143+, 142, 141 mm (放鬆量可再加 2 mm)|*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ;F-8D?
4Cc-J,
"天使"D(Em3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZaBa1
`
某無名個體)KTUo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rR3{3
&%`aW
"接招">DowN8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |* vS
OSCWw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a6`K-N
最好笑的是(Vp
最輕的那隻 132 gS
所以沒有給牠取名字\$/
結果牠最長k?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 N+4k@f
記得好幾年前0N#
PSK 曾經跟我提出一個疑問lU
墨西哥白兜 (Dynastes hyllus hyllus) 和墨龍白兜 (Dynastes hyllus moroni) 長得那麼不一樣是亞種之分lpt
但是墨西哥白兜和宮下氏白兜 (Dynastes miyashitai) 長得那麼像卻是不同種37Y
真是讓人匪夷所思PcW\b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D")
果不其然t
墨西哥的分類學家 Dr. Moron 不久前把墨龍白兜提升為獨立種了P?xln
就叫 Dynastes moroniA4AEd
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 N'5]aw
數十年前[e7zVl
分類都用外觀型態ilu9
現在有了先進的 DNA 分析技術[Y(|D
不禁讓人好奇 Dynastes 屬裡頭的成員彼此之間究竟是什麼關係O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3Nep
於是準博士黃仁磐 (airbugshuang) 開始探索之間的奧秘[*qu
黃兄過去兩年來收集了 Dynastes 屬各種成員的野生個體 DNA$^V-
但由於 DHP 的野生個體採集不易gf6
因此 DHP 的樣本為我提供的兩隻母蟲 (一隻為 LJ 血統, 一隻為寶島血統)>l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 s<WM?
黃兄的初步 DNA 分析結果出爐了-_zz
DHP 和其他亞種之間的遺傳差異為 2.3-4.7%NT1.8h
墨龍白兜和墨西哥白兜的遺傳差異為 4.7% (確確實實是兩個不同的物種)fZ^<+.
但是墨龍白兜和瑪雅白兜的遺傳差異只有 1.5%q_vB#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =~<Z
換句話說Rsmb
如果 1.5% 的遺傳差異足以讓墨龍白兜升格為獨立種 (而非瑪雅白兜的亞種)*Tz D
那麼 DHP 和其他長戟亞種之間的遺傳差異絕對足以也讓 DHP 升格為獨立種 Dynastes paschoalilScs=I
美國籍的甲蟲分類學者專家 Dr. Brett Ratcliffe 對黃兄的 DNA 分析很感興趣k4p0lP
未來應該會重新定位長戟的分類b.\.x
包括正名 Dynastes hercules paschoali 為 Dynastes paschoali&2.8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5(Z[cT
DHP 變成 DP 並不意外*g@@5
sJGuL9
(照片取自維基百科)&p
如果看看分佈地圖8K
立刻會發現各長戟亞種都聚集在一塊xEI,.e
唯獨 DP 自己窩在巴西的東南部角落UNsm
遙遙遠離其他長戟5xkO({
再加上牠從來不長角突的穩定性 (但偶爾還是會長點狀微突)HW#7
顯示牠已經獨立演化相當長的一段時間)\.
根據黃兄的 DNA 推測C w?
DP 上一次和亞馬遜低地的族群 (當今的 DHE) 有基因交流應該是 300 萬年前x~y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~
我對 DP 情有獨鍾gY
因為牠是我 1995 年就耳聞但是一直到 2007 年才首次看到照片的長戟I-|Ak.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ar4
DP 的發現是一個充滿父愛的感人故事d|
命名者 Grossi 博士沒事就喜歡帶他的兒子在浩瀚的巴西四處觀察昆蟲Yg[{~
(這也是許多昆論蟲友最愛做的活動)`R
1989 年七月 Grossi 博士和他的兒子帕斯可來到了巴西東南部的一個夏令營!u
z/
(這張照片是 DP 確切的採集地, 但是營地名稱就不特別公開).{Y
當時帕斯可才 8 歲J
玩著玩著SH27Il
帕斯可抓到了一隻長戟大兜蟲@Tz
這是超乎想像的0
因為這個地點和最近的已知 DHE 產地距離至少 2000 公里!.h2(FF
接著父子兩又採集到了一些個體z[
和多位昆蟲學家討論後HfU
這毫無疑問是新的亞種GyX
於是 Grossi 博士在 1993 年以他兒子命名 "帕斯可長戟大兜蟲"[G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6
很不幸的KT
DP 居住在大西洋森林 (Atlantic Forest)\j<7.
巴西的 1.9 億人口裡頭-3
有 70% 居住在這座森林yGj
人類的經濟活動已經摧毀了 88% 的大西洋森林Py"
還沒被破壞的也已經嚴重碎片化#
K;1es
(照片取自維基百科)d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \
當時模式標本的採集地現在幾乎面目全非Dnd3
命名者 Grossi 博士認為 DP 恐在野外絕跡0X:
隨著日本經濟的衰退d
日本昆蟲市場也大幅萎縮H
現在就是連日本也只有 DHH 和 DHL 隨時在庫 (隨時買得到)/1E>)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 L=2{
人類總是在為已經消失的物種嘆息]_&4~
但是當下卻都無所作為\:X
渡渡鳥"
史黛拉海牛 (Steller's sea cow)e|C
袋狼©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /
都是當時數量龐大的物種d':
如今©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 h)i
甚至沒有人確定肚肚鳥和史黛拉海牛長什麼樣子Uf_Eo7
唯一剩下來的只有老舊的繪圖 (當時沒有相機) 和零碎骨骼 (連完整標本都沒有)}
科學家甚至不確定肚肚鳥應該是什麼顏色AsN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }46x`
未來事事難料q4~Yf{
但是我會好好珍惜我現有的 DP 時光;Mt/n&
並且留下記錄G4b

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發表文章時間 2013/02/03 11:54:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 4562 位元組]　

cortex
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謝謝你這麼仔細的介紹DHP命名的典故I
也希望DHP能跟DHH或DHL及其牠亞種一樣C
能在台灣這塊土地繼續繁演茁壯LHX@.
日後還需要你們這群大咖宣導及推廣$75
感謝你~k

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面對問題、挑戰的態度
"面對它、接受它、處理它、放下它"
節錄聖嚴法師108自在話
"甘願做，歡喜受"
節錄證嚴法師靜思語錄

發表文章時間 2013/02/04 00:17:11am　IP: 已設定保密 [本文共 213 位元組]　

bigmazinger
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感謝賴兄的好文-09
手上有養DHP的蟲友們 (包含我自己..)GSl$
好好珍惜他個個都是寶阿~~B6

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發表文章時間 2013/02/04 00:20:35am　IP: 已設定保密 [本文共 105 位元組]　

甲蟲印花
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精彩的分享感謝…受用了u O!GV
原來阿奇兄是說故事的高手呵呵3m
有機會一定要再挑戰一次^^b/WB3

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發表文章時間 2013/02/04 01:55:09am　IP: 已設定保密 [本文共 147 位元組]　

HeI

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很精彩的文章, 賴大每篇都非常有營養QOh3,)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |YF~2
回正題E[)877
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 LB
DNA分類法以後會否成為主流?3(E
以往的生殖器分類法, 反覆雜交累代分類法定位又將會如何?C<A|

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發表文章時間 2013/02/04 03:05:58am　IP: 已設定保密 [本文共 157 位元組]　

搬家師傅
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那~ 賴老師的責任又更重大勒^)X
搞不好未來您就是台灣的DP之父了喔!!QO!qt
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5R
辛苦您了........i3

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偶滴FB素牟晉豪 ++喲"
手機號碼0938512552
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高興點咩 (*ω* .)~y　　.

發表文章時間 2013/02/04 07:31:45am　IP: 已設定保密 [本文共 107 位元組]　

yichance1
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看到賴大的地圖,真是由衷佩服資料這麼詳細精華,d8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 pl
並想起11年前跟著台灣海軍的敦睦艦隊越過太平洋到南美洲賴大地圖上某些DH的老家!但可惜我那時只知道獨角仙與鍬形蟲!f3F
如果當時已經在養DH的話,我想當我踏上那些地區時一定會相當激動!9[be
有些區域充斥著馬雅文化,郊區有時能看到一些瑪雅建築的寺廟xu6

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本人圖文除買賣外,其餘免通知歡迎自由引用,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~歡迎交流~~~~~~~~~~~~~
2022.02.09
徵金色美它Cmf 70+成對

發表文章時間 2013/02/04 08:03:06am　IP: 已設定保密 [本文共 306 位元組]　

kulokawa001

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P亞種在遺傳因子上+y6+i1
已經脫離海克力士成為一個獨立的種了?[g
如果基因契合度太低sA4Cf+
不就沒辦法用其他亞種的海克力士來做大規模生殖/g
再以元種將其他亞種海克力士的遺傳訊息洗掉囉??kajc.

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全艦隊所有炮門打開，組成錐形陣進行中央突破，突破後在敵後展開進行主砲十連射.....如果敵軍撤退，那我們也撤退吧~(茶)

發表文章時間 2013/02/04 08:40:07am　IP: 已設定保密 [本文共 202 位元組]　

鳥王

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阿~~!又聽到了一件不得了的故事了!}i@dB
感謝賴老師又給我們上了寶貴的一課~J=R"
其實想一想....我們現在應該要更珍惜台灣這塊寶島~讓一些台灣特有種的野生動植物以及昆蟲免於滅種!!!!^
大家愛地球吧!!!XDN

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發表文章時間 2013/02/04 10:04:38am　IP: 已設定保密 [本文共 213 位元組]　

迷戀甲蟲
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影音:華視教育文化節目:大自然教室(1-14)-數位典藏與學習聯合目錄9f6o
catalog.digitalarchives.tw/Catalog/List.jsp?ShowPage=14&CID=61763iBJ]
數位典藏與數位學習國家型科技計畫聯合目錄的內容主題分類中，符合影音、華視教育文化節目、大自然教室(1-14)的藏品與目錄 ... 描述：摘要/大綱:同翅目的昆蟲中，人們最熟悉的就是蟬，不過裡頭還......6h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |_=-M
很棒的文章，看過節目就知道阿奇哥哥很會說故事哦!~ft!

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發表文章時間 2013/02/04 10:30:05am　IP: 已設定保密 [本文共 405 位元組]　

razzle

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其實 DP 算不算獨立種看個人的接受度Lzw[P
就好像 Moron 博士說墨龍白兜是獨立種 (但是或許有些人認為遺傳差異還不夠大)c!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *Xw
舉一個鳥類的例子'@YE
大家都熟悉的灰鸚鵡有兩個亞種C.'q
原名亞種 Psittacus erithacus erithacus%IPI
提姆納亞種 P. e. timneh6RP
過去數十年來都這樣分y7
但是最近有人提出原名亞種在中非Q@d
提姆納在西非R
兩者長得不太一樣!8E
所以把提姆納提升為獨立種 P. timneh,HMQoz
但是兩種分類法都有人使用i9Wn2z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @Kd\
是不是獨立種只是人類說的4LoC
除非是很不一樣的兩個種mD8C4
否則還是可以雜交並且產生有繁殖能力的後代i
DP 和其他長戟還是可以雜交的H
畢竟長戟和白兜都可以雜交了Gl2es
畢竟長戟和海神都可以雜交了^9?!7
(兩個獨立種不代表一定不能雜交)b[Ju
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~{N
再舉一個鸚鵡了例子$U>-?
Ara 屬裡頭的金剛鸚鵡 A. araurana, A. glaucogularis, A. ambiguus, A. macao, A. chloropterus 等等通通都可以雜交Ag
後代也可以繼續雜交VPad2

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發表文章時間 2013/02/04 10:30:54am　IP: 已設定保密 [本文共 844 位元組]　

JACKIE0324
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下面引用由razzle在 2013/02/04 10:30:54am 發表的內容：svnL
再舉一個鸚鵡了例子cxw<f
Ara 屬裡頭的金剛鸚鵡 A. araurana, A. glaucogularis, A. ambiguus, A. macao, A. chloropterus 等等通通都可以雜交b(%/
後代也可以繼續雜交...d

_0v9n
我還正要問這個問題咧, 賴兄就先回答了, 例如現在被慣稱為Harlequin, Catalina...等品種, 雖然還沒被正名......(D15c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .4plS
生物的分類確實是一門高深的學問, 我前幾天在魚中魚看到幾種以前常見的魚, 現在也全被基因改良, 話說基因能改良, 表示若棲地接近, 也不無雜交繁衍的可能性,^i-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T8
我甚至在想, 現行的七階大分類也許不夠用, 未來可能增加1~2階來取代"亞"分類, 也說不定....wH!

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敬畏大自然的旅者！

發表文章時間 2013/02/04 01:03:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 682 位元組]　

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