DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析) @ 《昆蟲貼圖區》

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* 文章主題： DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析) 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

razzle

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[這篇文章最後由razzle在 2013/02/05 09:00:40am 第 1 次編輯]:{y([l
我不諱言\nD|
坦白說g:M2H
我很失望T%]d7
幼蟲養到 139 g`0D
卻沒能打破日本 Bekuwa 的 148 mm 紀錄ijUn/
WF3 總結了)
最大的三隻分別為 (最小值) 143+, 142, 141 mm (放鬆量可再加 2 mm)?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 h`
{?:E+A
"天使"cBq#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *)h%H
2Z@)81
某無名個體v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )2@;
u
"接招",.9lp`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 aK4-
Qcv~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Xj2<1I
最好笑的是7g:
最輕的那隻 132 gGJ
所以沒有給牠取名字rM}|
結果牠最長-`Ay
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 E0/
記得好幾年前~
PSK 曾經跟我提出一個疑問:MLU
墨西哥白兜 (Dynastes hyllus hyllus) 和墨龍白兜 (Dynastes hyllus moroni) 長得那麼不一樣是亞種之分mQM&k
但是墨西哥白兜和宮下氏白兜 (Dynastes miyashitai) 長得那麼像卻是不同種.J1iU
真是讓人匪夷所思k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]%&Wd
果不其然c-3mt
墨西哥的分類學家 Dr. Moron 不久前把墨龍白兜提升為獨立種了 {*]
就叫 Dynastes moroni*KROHk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rXj<
數十年前DBxig
分類都用外觀型態{
現在有了先進的 DNA 分析技術?~uc
不禁讓人好奇 Dynastes 屬裡頭的成員彼此之間究竟是什麼關係s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 gqAt3
於是準博士黃仁磐 (airbugshuang) 開始探索之間的奧秘 X
黃兄過去兩年來收集了 Dynastes 屬各種成員的野生個體 DNAq:v-
但由於 DHP 的野生個體採集不易kP9
因此 DHP 的樣本為我提供的兩隻母蟲 (一隻為 LJ 血統, 一隻為寶島血統)l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 J1$b
黃兄的初步 DNA 分析結果出爐了jk95
DHP 和其他亞種之間的遺傳差異為 2.3-4.7%>phVl
墨龍白兜和墨西哥白兜的遺傳差異為 4.7% (確確實實是兩個不同的物種)xp[hK
但是墨龍白兜和瑪雅白兜的遺傳差異只有 1.5%4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &*
換句話說xvY
如果 1.5% 的遺傳差異足以讓墨龍白兜升格為獨立種 (而非瑪雅白兜的亞種)[Z30
那麼 DHP 和其他長戟亞種之間的遺傳差異絕對足以也讓 DHP 升格為獨立種 Dynastes paschoali>_kJ|
美國籍的甲蟲分類學者專家 Dr. Brett Ratcliffe 對黃兄的 DNA 分析很感興趣4
未來應該會重新定位長戟的分類@N
包括正名 Dynastes hercules paschoali 為 Dynastes paschoali/QJ(F
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5-
DHP 變成 DP 並不意外xb
]HA
(照片取自維基百科)H
如果看看分佈地圖<+m#Sj
立刻會發現各長戟亞種都聚集在一塊/oe
唯獨 DP 自己窩在巴西的東南部角落F#
遙遙遠離其他長戟9o1(+T
再加上牠從來不長角突的穩定性 (但偶爾還是會長點狀微突)4+>(k
顯示牠已經獨立演化相當長的一段時間djO_^8
根據黃兄的 DNA 推測(M/t
DP 上一次和亞馬遜低地的族群 (當今的 DHE) 有基因交流應該是 300 萬年前K2n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "`
我對 DP 情有獨鍾h
因為牠是我 1995 年就耳聞但是一直到 2007 年才首次看到照片的長戟^4&W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @-^
DP 的發現是一個充滿父愛的感人故事B0MV;J
命名者 Grossi 博士沒事就喜歡帶他的兒子在浩瀚的巴西四處觀察昆蟲2V=#KF
(這也是許多昆論蟲友最愛做的活動)t
1989 年七月 Grossi 博士和他的兒子帕斯可來到了巴西東南部的一個夏令營+`
d
(這張照片是 DP 確切的採集地, 但是營地名稱就不特別公開)I7{u
當時帕斯可才 8 歲W\0fkf
玩著玩著FF'j
帕斯可抓到了一隻長戟大兜蟲hc8?/d
這是超乎想像的]_n
因為這個地點和最近的已知 DHE 產地距離至少 2000 公里!eO6
接著父子兩又採集到了一些個體5~#
和多位昆蟲學家討論後%0nc$
這毫無疑問是新的亞種=66k(
於是 Grossi 博士在 1993 年以他兒子命名 "帕斯可長戟大兜蟲"5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 gl8M|
很不幸的^!Vl&T
DP 居住在大西洋森林 (Atlantic Forest)A
巴西的 1.9 億人口裡頭Cw
有 70% 居住在這座森林=j2
人類的經濟活動已經摧毀了 88% 的大西洋森林0c$:a{
還沒被破壞的也已經嚴重碎片化?
L
(照片取自維基百科) 31
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `q<Z~|
當時模式標本的採集地現在幾乎面目全非3o13A*
命名者 Grossi 博士認為 DP 恐在野外絕跡aO}IQw
隨著日本經濟的衰退]o63
日本昆蟲市場也大幅萎縮T^
現在就是連日本也只有 DHH 和 DHL 隨時在庫 (隨時買得到)5BZt=
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人類總是在為已經消失的物種嘆息3b.Y@
但是當下卻都無所作為bt
渡渡鳥C
史黛拉海牛 (Steller's sea cow)^p:MC
袋狼©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 e1y
都是當時數量龐大的物種c
如今©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7ViJ;
甚至沒有人確定肚肚鳥和史黛拉海牛長什麼樣子|#i
唯一剩下來的只有老舊的繪圖 (當時沒有相機) 和零碎骨骼 (連完整標本都沒有)<p36E
科學家甚至不確定肚肚鳥應該是什麼顏色0#}N
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未來事事難料w
但是我會好好珍惜我現有的 DP 時光zIb
並且留下記錄u<1m/}

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發表文章時間 2013/02/03 11:54:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 4562 位元組]　

cortex
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謝謝你這麼仔細的介紹DHP命名的典故&Z5$
也希望DHP能跟DHH或DHL及其牠亞種一樣+*=/V{
能在台灣這塊土地繼續繁演茁壯#/
日後還需要你們這群大咖宣導及推廣d83W8[
感謝你~xBt_'o

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面對問題、挑戰的態度
"面對它、接受它、處理它、放下它"
節錄聖嚴法師108自在話
"甘願做，歡喜受"
節錄證嚴法師靜思語錄

發表文章時間 2013/02/04 00:17:11am　IP: 已設定保密 [本文共 213 位元組]　

bigmazinger
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感謝賴兄的好文%kKAoA
手上有養DHP的蟲友們 (包含我自己..)gTS3
好好珍惜他個個都是寶阿~~s_S!

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發表文章時間 2013/02/04 00:20:35am　IP: 已設定保密 [本文共 105 位元組]　

甲蟲印花
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精彩的分享感謝…受用了Me
原來阿奇兄是說故事的高手呵呵PM3+v
有機會一定要再挑戰一次^^l}SDi

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發表文章時間 2013/02/04 01:55:09am　IP: 已設定保密 [本文共 147 位元組]　

HeI

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很精彩的文章, 賴大每篇都非常有營養 |h>Us
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 x(
回正題QN5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '}n
DNA分類法以後會否成為主流?e:*C
以往的生殖器分類法, 反覆雜交累代分類法定位又將會如何?HX_y

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發表文章時間 2013/02/04 03:05:58am　IP: 已設定保密 [本文共 157 位元組]　

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那~ 賴老師的責任又更重大勒\5!{
搞不好未來您就是台灣的DP之父了喔!!qTQ#u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4v
辛苦您了........a"(

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偶滴FB素牟晉豪 ++喲"
手機號碼0938512552
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高興點咩 (*ω* .)~y　　.

發表文章時間 2013/02/04 07:31:45am　IP: 已設定保密 [本文共 107 位元組]　

yichance1
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看到賴大的地圖,真是由衷佩服資料這麼詳細精華,FdL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 P^
並想起11年前跟著台灣海軍的敦睦艦隊越過太平洋到南美洲賴大地圖上某些DH的老家!但可惜我那時只知道獨角仙與鍬形蟲!OL75~D
如果當時已經在養DH的話,我想當我踏上那些地區時一定會相當激動!q
有些區域充斥著馬雅文化,郊區有時能看到一些瑪雅建築的寺廟l&qVK*

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本人圖文除買賣外,其餘免通知歡迎自由引用,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~歡迎交流~~~~~~~~~~~~~
2022.02.09
徵金色美它Cmf 70+成對

發表文章時間 2013/02/04 08:03:06am　IP: 已設定保密 [本文共 306 位元組]　

kulokawa001

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P亞種在遺傳因子上-[[u
已經脫離海克力士成為一個獨立的種了?D\
如果基因契合度太低 *tXzx
不就沒辦法用其他亞種的海克力士來做大規模生殖EK4jQx
再以元種將其他亞種海克力士的遺傳訊息洗掉囉??hV0iN

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全艦隊所有炮門打開，組成錐形陣進行中央突破，突破後在敵後展開進行主砲十連射.....如果敵軍撤退，那我們也撤退吧~(茶)

發表文章時間 2013/02/04 08:40:07am　IP: 已設定保密 [本文共 202 位元組]　

鳥王

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阿~~!又聽到了一件不得了的故事了!,/K,x
感謝賴老師又給我們上了寶貴的一課~T[v
其實想一想....我們現在應該要更珍惜台灣這塊寶島~讓一些台灣特有種的野生動植物以及昆蟲免於滅種!!!!5VWyOr
大家愛地球吧!!!XD

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發表文章時間 2013/02/04 10:04:38am　IP: 已設定保密 [本文共 213 位元組]　

迷戀甲蟲
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影音:華視教育文化節目:大自然教室(1-14)-數位典藏與學習聯合目錄4
catalog.digitalarchives.tw/Catalog/List.jsp?ShowPage=14&CID=61763m
數位典藏與數位學習國家型科技計畫聯合目錄的內容主題分類中，符合影音、華視教育文化節目、大自然教室(1-14)的藏品與目錄 ... 描述：摘要/大綱:同翅目的昆蟲中，人們最熟悉的就是蟬，不過裡頭還......D6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 RI
很棒的文章，看過節目就知道阿奇哥哥很會說故事哦!I

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發表文章時間 2013/02/04 10:30:05am　IP: 已設定保密 [本文共 405 位元組]　

razzle

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其實 DP 算不算獨立種看個人的接受度}Q/3`Q
就好像 Moron 博士說墨龍白兜是獨立種 (但是或許有些人認為遺傳差異還不夠大)8t:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5?F[H
舉一個鳥類的例子,Ee&
大家都熟悉的灰鸚鵡有兩個亞種o8^'
原名亞種 Psittacus erithacus erithacus6j6B
提姆納亞種 P. e. timneh(
過去數十年來都這樣分=>
但是最近有人提出原名亞種在中非.C0ezX
提姆納在西非n0
兩者長得不太一樣7`m,
所以把提姆納提升為獨立種 P. timnehsS'=B1
但是兩種分類法都有人使用0(u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .4m\
是不是獨立種只是人類說的??PP
除非是很不一樣的兩個種&
否則還是可以雜交並且產生有繁殖能力的後代qKD
DP 和其他長戟還是可以雜交的'4@
畢竟長戟和白兜都可以雜交了[guU*
畢竟長戟和海神都可以雜交了n
(兩個獨立種不代表一定不能雜交)q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 >
再舉一個鸚鵡了例子g
Ara 屬裡頭的金剛鸚鵡 A. araurana, A. glaucogularis, A. ambiguus, A. macao, A. chloropterus 等等通通都可以雜交b-J
後代也可以繼續雜交zB[

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發表文章時間 2013/02/04 10:30:54am　IP: 已設定保密 [本文共 844 位元組]　

JACKIE0324
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下面引用由razzle在 2013/02/04 10:30:54am 發表的內容：-*/(1k
再舉一個鸚鵡了例子eEm]p
Ara 屬裡頭的金剛鸚鵡 A. araurana, A. glaucogularis, A. ambiguus, A. macao, A. chloropterus 等等通通都可以雜交b(s~N.
後代也可以繼續雜交...a}vv9

8cD)
我還正要問這個問題咧, 賴兄就先回答了, 例如現在被慣稱為Harlequin, Catalina...等品種, 雖然還沒被正名......(dsN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,v#Q;9
生物的分類確實是一門高深的學問, 我前幾天在魚中魚看到幾種以前常見的魚, 現在也全被基因改良, 話說基因能改良, 表示若棲地接近, 也不無雜交繁衍的可能性,;-a`x8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <g .q
我甚至在想, 現行的七階大分類也許不夠用, 未來可能增加1~2階來取代"亞"分類, 也說不定....-k%

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敬畏大自然的旅者！

發表文章時間 2013/02/04 01:03:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 682 位元組]　

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