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： 小黑比較---中華圓翅鍬形蟲
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Hsu
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樓 主
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[這篇文章最後由Hsu在 2007/09/29 12:37pm 第 2 次編輯]
GX&s
1.坪林小黑(中華圓翅鍬形蟲)
nm)Cw
_g$zI
2.北插小黑(待學者研究)
(unz>
0DR6dV
純就兩張放大的照片比較,差異算明顯
|,
感謝 Yang大與 Lin大指導
}!
3.北橫(所謂的東眼山小黑)
B
~xFV4
原以為自己會分了...這個哩?像誰?
[hUG8
我自己是覺得像坪林...
XO
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[這篇文章最後由Hsu在 2004/06/28 00:11am 第 1 次編輯]
4
[補充]三隻都是選擇一樣大小(<1mm)
@_)
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2004/06/28 00:08:11am
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[這篇文章最後由艾曲批在 2004/06/28 11:02am 第 3 次編輯]
\Q
就照片來看我覺得比較像 北插的 (前胸背板側緣)，
P_<&X
但是好像又不全然一樣(看眼緣)，牙也不太一樣(比較接近坪林小黑是直的，北插明顯較圓)，
iP)<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Oq
三者採集海拔應該都有些差異吧？(剛好是高中低)
Uo
會不會其實是三回事？
'n
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[第
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艾曲批
在
2004/06/28 10:08am
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CidJ
三者採集海拔應該都有些差異吧？(剛好是高中低)
,9:
會不會其實是三回事？
&=K
gp_cmk
1.650m 茫草原開闊地
B
2.1700m 森林中
Ql_8
3.1100m 森林中
FO1aB
是否同種我不知道,但北插與坪林擺一起就是覺得有甚麼地方不對勁
;u!3
應該說是自己功力不夠...
s+]Jv1
就像紅色泥圓與黑色紅圓一般,有人瞄一眼全分出
ge7,
有人仔細分辨勉強分出(我屬於這種)
?puC
也有霧裡看花,越看越花的
x*#Cb
不過我最希望是 其實是三回事...那最好^_^ (<---好醜陋的人性)
e
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[第
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許大哥，
<~=(
請問有沒有做好標本後的照片呢，因為每隻角度不太一樣，感覺還是沒辦法很明確看出除了大顎的差別外，北插跟坪林小黑的明顯差異呢?（今年有看到兩隻28+mm的小黑，兩隻體型雖相同，但大顎明顯不同，應屬個體差異）另外中北部山區產的諸多小黑圓翅都是同一種鍬形蟲嗎？（坪林小黑、北插小黑、東眼山小黑、北橫小黑、烏來小黑、瑞穗小黑......等）
,?aVWp
是要稱呼為中華圓翅鍬形蟲還是目前無法明確定名呢?
J
（參考LIN大的網頁都只標明Neolucanus sp.）
Jcw
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2004/06/28 05:51:26pm
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linmark
在
2004/06/28 05:51pm
發表的內容：
sU
許大哥，
;=:u
請問有沒有做好標本後的照片呢
.<>9
O=*pb
都還在吃果凍哩
lnW
其實小黑可探討的空間還很大,宜蘭有 已經確定,哪天越過蘭陽溪被發現,那就不限於雪山山脈了
\/`D<
坪林小黑、北插小黑、東眼山小黑、北橫小黑、烏來小黑、瑞穗小黑...搞不好全連起來
lv
我是有個突發奇想.....會不會幼蟲吃的東西不同讓外觀有差異?
DKMF
因為目前找到的地點差異很大,破壞殆盡的茫草地,完全沒破壞的原始林都有,可以想見幼蟲吃的東西有差別
($}?l
這種蟲別問我啦!連怎麼分我都還沒把握
q,
不過聽說最近要出的鍬形蟲書已經將牠分好了,到時拭目以待
iYq
新書有兩本喔!!不知會不會撞在一起,加油!!
5ju
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2004/06/28 08:46:15pm
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第三張圖經告知為 坪林小黑
M.ovFM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 j V~
坦白說 我總覺得那隻 北插與其他小黑是有不同...但又說不上哪裡不同
(
經一位資深級前輩展轉告知 終於讓我知道不同處---顏色
5aj
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 4o%oL
自己大膽的假設不同處,若有錯誤請不吝指正
gKy
1.顏色:坪林灰黑 北插暗黑
^(9%Y
2.眼緣:坪林有各種形狀,很難比較,所謂北插有稜是否指眼緣後端?
,
北插約2/3t處突然消失,坪林則包住眼睛
=pX
3.前胸背板到翅鞘前緣:坪林 較"直",類似泥圓翅
4F)t.
北插:有幅度,類似紅圓翅
#6]WM
4.大顎:坪林各種形狀都有... 我無能為力
:Z@ixB
以上是我僅以一隻北插與 大 小 胖 瘦眾坪林的比較
u9
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2004/06/29 03:40:48pm
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[第
8
樓]
看了許兄的整理，
[Y
感覺的出來您的用心，
-Q7
不過當你的樣本數太少時，
pG3 2
我有點問題想請教。
-
你要如何去証明這是個體間的差異?
v\1gv}
還是種間的差異？
'.9QBn
你要如何的去說服別人這樣的差異代表不同種？
kv$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 pyD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 +b1&z(
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2004/06/29 04:08:37pm
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樓]
[這篇文章最後由艾曲批在 2004/06/29 04:21pm 第 1 次編輯]
2>~
這東西的樣本數沒辦法很多啦...
d~:K:
各地這樣跑不累死？
N
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Hsu大哥沒說這一定是不同種啊？
&
提出一點意見大家討論罷啦~無所謂說服不說服的問題~
JboB
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2004/06/29 04:13:38pm
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Hsu
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四分衛
在
2004/06/29 04:08pm
發表的內容：
GM(7!
你要如何去証明這是個體間的差異?
VX*"R
還是種間的差異？
-d7,g
你要如何的去說服別人這樣的差異代表不同種？
Q'0fP
!+"
所以希望有人出來指正或提出不同看法
Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 B
也許哪天 DNA或生殖器一比對,根本就一樣...
R r
那時就真是個體差異或是"型"了...^_^"
C68\RM
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2004/06/29 04:18:53pm
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四分衛
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[第
11
樓]
嗯~我也是提出我的問題來討論~
m7
看是否能幫忙集思廣益
CGKD;
台灣的鍬形蟲
@E 6
深山屬和圓翅屬討論的空間其實還蠻大的
2W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 u8[JQ(
記得台大有位周姓學生，
7[&'3y
早在忘記哪一年了?就已經在昆蟲年會發表過這個小黑的摘要，
DAj^
只是論文好像沒做出來？
1#?
不清楚，因為後來就沒消息了
dT
有興趣的可去找找吧
*U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 3HN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 zi\8Tj
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2004/06/29 04:33:24pm
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Kooka
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[第
12
樓]
下面引用由
艾曲批
在
2004/06/29 04:13pm
發表的內容：
ylA
這東西的樣本數沒辦法很多啦...
BUWa+
各地這樣跑不累死？
不是沒辦法... 相信已有上千隻被採集製成標本了吧? 去測量這些樣本絕對夠. 很多分類研究都這麼做的, 不必親自採集所有的樣本.
XtpE
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2004/06/29 04:44:58pm
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