>> 歡迎您，
訪客
：
登入論壇
按這裡註冊
忘記密碼
在線會員
文章搜尋
論壇風格
使用說明
外掛程式
>>> 與大家分享您的昆蟲圖片吧！
昆蟲論壇
→
《昆蟲貼圖區》
[
返回
] → 瀏覽：混亂的深山(更多的疑問)
標記論壇所有內容為已讀取
目前論壇總在線
325
人，本主題共有
1
人瀏覽。其中註冊會員
0
人，訪客
1
人。 [
關閉詳細名單
]
◆此文章被閱讀
6507
次◆
* 文章主題
： 混亂的深山(更多的疑問)
預設
稍大
普通
較大
很大
最大
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[
樓 主
]
-------------------------------------------------------------------
Hsu 在 2007/01/02 13:02 由於此文章對 芳710614 進行如下操作：
威望由 0 增加至 1
理由： 感謝提供一系列的深山屬鍬形蟲討論
-------------------------------------------------------------------
[這篇文章最後由芳710614在 2007/01/01 10:31pm 第 4 次編輯]
3e+s*
新年新希望...
h]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 74o|T
拖了這麼久....才再發文
@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 GeXy79
實在很不好意思
@Le
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Hgw
話不多說
sR\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 D+2$H$
先po一張
'(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1
此主題相關圖片如下：
0>0
Ad
[dcAo
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
2E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 o?_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :X$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 BA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ak
此主題相關圖片如下：
Hg,=+
s}s
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
zeA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Tp+e+~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 hcQ1c1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^'cB\
體長61mm
e(KC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %+!
說高砂不夠高砂
h\=<b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1*i8W&
說黑栗也不夠黑栗
h.A+j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $d!
這是我能收集到size最接近他的高砂標本
.52u}X
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q_
給大家比較看看
\,Vr&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 =?"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇
此主題相關圖片如下：
oc
^Sf(h>
)g
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
Cx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 =/;jD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 GWR
活蹦亂跳的很難拍
(r
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ;
此主題相關圖片如下：
n&F7r\
S(}>
L
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
p}ys
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 G>M{$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Bs
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 )};z]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 KN#
此主題相關圖片如下：
NJp=_m
tMU
kYX[
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
WGt
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ";sr,w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 D*bS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 3JkX%
最小的那隻高砂也是61mm
Qg[<%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .lm,
本來想說難道就這樣打迷糊仗了嗎?
QbE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q1q
結果1個月後他的弟第羽化了
-\L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Oe7Ji
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 B)%
此主題相關圖片如下：
d4VPF
N_L!
C
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
eOL!85
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 36Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 -8
中間那隻是他弟...
b|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %-#
最右邊是養失敗的黑栗
iF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 EYf`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 kV;}rl
此主題相關圖片如下：
$*s
>E
~
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
f6kss
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ]T|,[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 U3[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 /_]D
此主題相關圖片如下：
vH
wdJ
Pj5~
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
8/3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %w6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ;1bXzC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 W}c
請注意他們的特徵
^%.i|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 {[*
他們同時都具有黑栗與高砂特徵
t?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 G2j
黑栗的特徵
_10K$B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &bh
內尺凸的排列,腹部的毛與沒有黃腿節
`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ]Z
高砂的特徵
l%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 7
牙尖末端開叉形狀與翅翹上金毛
j4c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 z$7<!
至於母蟲大部分的朋友都認為是黑栗
cXm|S
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 (?y81o
所以我有一個大膽的假設
Fa
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 a)l@#
就是高砂與黑栗(包括栗色)是可以雜交的....
Y~J3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [D6;m
或許會有許多朋友無法認同我的觀點
`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 M(uarX
但是隨者飼養的人越來越多
!EU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 _{
也開始出現許多似是而非的飼育品了
//
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 x0
在私底下也與許多朋友討論過
7/Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \fo-3E
正反兩面的意見也都有
TH#h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !haxi%
在這裡提供一篇文章供大家參考
B{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \f
這是一篇發表於KUWAGATA MAGAZINE No.29 關於長戟類雜交的文章
(W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 >>K=u
http://www.insectweb.com.tw/forum/viewtopic.php?t=957
)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 D7'
至於鍬類
&E}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 g#
我想叉角屬可以雜交已經不是新聞了
M3uU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }VX
為了證明我的觀點
JP}dE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 y?y[2
我已經開始收集一些種蟲準備做實驗
bx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 U%
也會請學術界的朋友給我指導
YA+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $_}C
希望能夠做到很嚴謹的程度
E-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 0>qyuo
會不定時的在台灣蟲飼育區及友站(http://www.insectweb.com.tw/)po文
m*"2WB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 b?G\B$
你們認為他是什麼呢?
E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 {
大家一起討論看看吧.....
r3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 t
混亂的深山
oz'd=p
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=4259
J&
混亂的深山.2(羽化篇)
wE
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=4417
ZUm
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/01 04:12:16pm
IP: 已設定保密
[本文共 1878 位元組]
ㄚ勳
勳章:
等級:
精靈王
資料:
威望: 0 積分: 366
現金: 888888888888 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 保密
發文:
348
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 504 時 02 分 51 秒
註冊: 2002/02/26
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
2
樓]
芳兄
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ZAkF`
看了您的深山
%+<
不看大顎
]
只看大顎以下..我一定認為是栗色
4
看了大顎..認為是高砂
[
高砂跟泛栗色的能否交配還沒試過
gT7L
不過泛栗色的雜交已經有人生出幼蟲..只是不知羽化沒
n(;tv
有一個問題
r9,:
如果高砂跟泛栗能交配的話
f
那野外應該會有很多這類的蟲出現才是
B3z
時間久..應該都雜成一種了
43H# w
當然沒試過不知道
OhLlF
要實驗的話
M
需要蟲跟我說一下
E
幫你收集
W7$Q
我也很想知道答案
37RAY"
給發文者一個讚
愛森螗昆蟲生態館
歡迎加入FB粉絲專頁~隨時獲得最新訊息喔
台中市北區忠明路153號(忠明路X西屯路口旁))
04-23202219 0919-837768
PM012:00~PM09:00
2007/01/01 06:22:31pm
IP: 已設定保密
[本文共 398 位元組]
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
3
樓]
下面引用由
ㄚ勳
在
2007/01/01 06:22pm
發表的內容：
k{
芳兄
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }vHPNJ
看了您的深山
(MvR
不看大顎
;<f
只看大顎以下..我一定認為是栗色
P
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 a%DsO
rA$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 tZW"v
ㄚ勳兄
0!`#;,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 *jj
我的想法很簡單
3f{)gW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 i!e%4=
1.雜交種不一定具有生殖能力
ua4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 4
2.我認為泛栗色系與高砂在野外有機會雜交但機會不高
C/%Z7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 C
所以有時候會有人抓到長的很奇怪的"大栗色"或"大黑栗"
t}"H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 W4Jk/8
(至於如何鑑定長的很奇怪的"大栗色"或"大黑栗"是不是純種的泛栗色系及純種的泛栗色系的特徵..這個就不是小弟能力範圍所及..就我知道已經有朋友在討論..就看他願不願意出面..提供一些資料)
:..)N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 k#rO=+
而為什麼在野外有機會雜交但機會不高呢?
}fX#
(以下是我自己的推論)
)t ]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :V*+1
雖然在野外採集時兩種會一起出現
/n(}
(大部分都是趨光來的)
"R3<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 aUC"
但是並不代表他們的生活圈會重疊
4h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 qWg3
說不定高砂主要生活在樹冠層
%U6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ,
而泛栗色生活在中層或最下層
GX-s!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !V
甚至連幼蟲的食性都不同
EY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 +un3"
否則以高砂如此強勢何必演化出泛栗色係
w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Lb!
而且泛栗色的份佈範為比高砂侷限太多了
_1B7D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ntP"
越想越亂...頭有夠痛.....
$E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :u>foK
至於要怎麼實驗..
m"9hp
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 b
就留待後續的討論了
Fh@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 dK)m_#
最快今年就會開始執行了
":n(4
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/01 10:26:42pm
IP: 已設定保密
[本文共 972 位元組]
小羊
勳章:
等級:
精靈
資料:
威望: 0 積分: 194
現金: 305 昆蟲幣
存款: 3229539893 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 台北
發文:
183
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 944 時 28 分 11 秒
註冊: 2004/01/09
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
4
樓]
種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它隔離機制而導致物種產生分化.
ye
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [!
所以,事實上就算是生活圈重疊,種間也不見得會自然交配.
"`J
因為地理隔離之外,生殖隔離也會造成演化,
XU
例如幼蟲的食性,繁殖的節期,一天進食的時段,對光或濕溫度的
L-`j'a
敏感度或氣味等很細微的環節,都有可能造成生殖隔離,
ZoLb!"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 /G9"}
之前看過一篇報導美洲某地(忘記地名)的某種果蠅,
(JiJq.
好像就是藉由寄主果實的改變,漸漸影響成蟲活動的時節
ky
與習慣,最後好像連交配之舞都有所不同,進而造成
CR9Yu
生殖隔離,而分類成數個亞種.雖然偶有混種,但在天擇下並不有利.
m[k
所以長期來看自然的混種並不容易影響演化的方向,卻對
`
基因交流(gene flow)有很大的助益,我想同時也是為族群的生存留了
U4+I~U
一條後路.
p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 )]J
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 firnY
給發文者一個讚
2007/01/01 11:57:42pm
IP: 已設定保密
[本文共 696 位元組]
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
5
樓]
下面引用由
小羊
在
2007/01/01 11:57pm
發表的內容：
[(\
種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它隔離機制而導致物種產生分化.
l
所以,事實上就算是生活圈重疊,種間也不見得會自然交配.
/0M1s
因為地理隔離之外,生殖隔離 ...
ELptp
ojI
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 o.bN
喔喔..感謝小羊大大的解說
c{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 |8
解決了我心中的一個疑惑
[A7"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ~h)u5s
越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是太少了...
z},n-
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/02 10:16:54am
IP: 已設定保密
[本文共 429 位元組]
Hsu
勳章:
門派: 芝蘭派
等級:
精靈使
資料:
威望: 0 積分: 4367
現金: 238 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
3656
篇
精華:
23
篇
資料:
在線: 43天20時37分13秒
註冊: 2002/04/15
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
6
樓]
下面引用由
芳710614
在
2007/01/02 10:16am
發表的內容：
n-D
越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是太少了...
#\
-
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間
B
每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛
1==
給發文者一個讚
http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1
2007/01/02 11:31:31am
IP: 已設定保密
[本文共 268 位元組]
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
7
樓]
下面引用由
Hsu
在
2007/01/02 11:31am
發表的內容：
t@1g
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間
ku3a
每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛
vvm\^
s`vN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ho8/
真的是如此
K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 h|,
尤其時圓翅更是有趣
Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Z
不但分布廣而且變化也多
K]/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 u-
由北到南 由東到西 由低到高....
8Xt0!^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 m[R5
光是紅園翅.在低海拔抓的跟中海拔抓的在某些特徵上就會有些不同
jk^+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?Q~>
一樣是低海拔
T8.qmA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 o>JVmK
習性也會因地區而有所不同
cZe1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 w~e l~
相信常在台北盆地周邊抓蟲的朋友因該最能夠體驗這箇中滋味...
u0
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/02 11:51:49am
IP: 已設定保密
[本文共 462 位元組]
microbird
頭銜: 論壇壇主
勳章:
等級:
究級天王 [榮譽]
資料:
威望: 0 積分: 1242
現金: 21449 昆蟲幣
存款: 4164765 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺南縣
發文:
1190
篇
精華:
2
篇
資料:
在線: 846 時 38 分 45 秒
註冊: 2002/02/20
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
8
樓]
這個問題太有趣了
s.l&75
深山屬一向都是我不敢碰的地方
)
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧
CM
如果同種個體間有差異
ae%
這個問題就頭痛了
-vEY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 j;>nc
對一個新手來說
M
看到高砂大型公跟小型公
"/
可能還很難相信牠們是同一種
l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 C
同樣的問題
;1?\.
也發生在金龜身上
yn
以前跟OV在藤枝玩的時候
P
有時會抓大扇小扇的
^h
一般抓到的個體都還蠻好區分的
Tn*d
但是抓過一個量後(撈好玩的)
xqYJy
總是會發現一些中間個體
?|Fx
像小扇，但頭角超大
--;JF
最後通常是認為牠是小扇
GjG
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !75WbR
但是有跟其它人問過
,pNRHR
也有得到的答案是大扇
([FvO
其它身體特徵變來變去
?X}{}+
害我也很想要去問
9.0
有沒有可能大小扇也可以交配啊？
3OaC
亦或是牠們是同一種？
v c
當然這只是個人的臆測
$C3H7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 pqM
要去驗證這個問題
H
我覺得是有些難度的
Kpd+hC
想到的是…
{[c)3
抓100%認定大扇的蟲下去生
/cFA7
和100%認定小扇的下去生
qOL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 S
等到個別養出後
5Mr
可以先看後代長得如何
>KN2
這種個體差異會不會本來就出現在同樣的兄弟姐妹之間
?R^k?
如果不固定…這就好玩了
3
以上的猜測就可能成立
%`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 u+K
可以再做驗證一下
+haH
拿原本認為是兩種的蟲交配
${
看會不會生
RYz]
如果會生…牠們的也後代還有生殖能力的話
j=_+A
那牠們不同種的說法就可能動搖了
M0_w
給發文者一個讚
2007/01/02 10:10:52pm
IP: 已設定保密
[本文共 1016 位元組]
7-11
勳章:
等級:
天使
資料:
威望: 0 積分: 1084
現金: 122683 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密
發文:
1023
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 51天7時52分42秒
註冊: 2003/03/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
9
樓]
下面引用由
microbird
在
2007/01/02 10:10pm
發表的內容：
!l[
這個問題太有趣了
v
深山屬一向都是我不敢碰的地方
N7#8
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧
GYd
如果同種個體間有差異
Kv
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8EX
f}n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X(EIg
這樣的操作方式大至ok
bi)x&&
其中比較麻煩的是要測量每一隻的"有用的型質"
m.;
譬如 頭角長與體長的比例 或 頭角長與前胸長的比例
t{
先測定F1中大扇與小扇各自的型質分布
bn+!n
當然啦 這同時也要得到野外族群的型質分布
<rS`m
這樣才可以檢測飼育環境是否對型質有影響?
Dk
接下來才開始做雜交的試驗
+WGwV
blah blah blah....
}kb'
這樣如果真的得到雜交種 也才可以評估其型質是否介於中間數
8L
還是偏向哪一方
oyA
接下來還可以繼續做雜交種是否有生殖能力.....
E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 m
問題超有趣 但剖析過程太龐雜 台灣學術界又不喜歡做這些 "龜仔"
0^C
所以.... 大家加油囉 !!!!
.'[o
給發文者一個讚
2007/01/02 10:47:25pm
IP: 已設定保密
[本文共 800 位元組]
papilio
勳章:
門派: 南瓜派
等級:
法師
資料:
威望: +2 積分: 5292
現金: 1160 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄
發文:
4923
篇
精華:
16
篇
資料:
在線: 101天21時08分14秒
註冊: 2003/05/18
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
10
樓]
下面引用由
7-11
在
2007/01/02 10:47pm
發表的內容：
L
問題超有趣 但剖析過程太龐雜 台灣學術界又不喜歡做這些 "龜仔"
&Kq6:
所以.... 大家加油囉 !!!!
q$|ytP
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 *5?\
D0B
並不是這樣好嗎！國外以金龜子總科做出來的好研究多的是，台灣哪有資格去不喜歡做 "龜仔"的。重點是，能不能找到一個有趣的議題，用適當的方法去證實。
H
以深山來說，以目前的情況來看，外部形態特徵解決不了這問題若要解決現在混亂的分類問題，分子特徵的加入絕對是必要的。但是單單探討同不同種的生物意義在哪？這是做研究時我們老闆會要我們謹記的重點。研究不能只是做爽的，它顯示了何種生物意義是很重要的。以我來看，深山要解決，不是難事，問題是能賦予何種生物意義才是大問題。同域種化會是一個不錯的切入點。
|fvcm
給發文者一個讚
我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教
2007/01/02 11:42:39pm
IP: 已設定保密
[本文共 721 位元組]
papilio
勳章:
門派: 南瓜派
等級:
法師
資料:
威望: +2 積分: 5292
現金: 1160 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄
發文:
4923
篇
精華:
16
篇
資料:
在線: 101天21時08分14秒
註冊: 2003/05/18
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
11
樓]
下面引用由
microbird
在
2007/01/02 10:10pm
發表的內容：
5RyLI
這個問題太有趣了
{
深山屬一向都是我不敢碰的地方
l^[M#
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧
Xxn$
如果同種個體間有差異
M.8Qj
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $Wr?t
y?|XCS
你完全搞錯了，就算是可以雜交出有升殖能力的下一代，也只代表生物種定義下的不同種。但是他們可以雜交或許可能的情形有很多種，就這樣視為不同種其實並不妥當。
_:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @lk2
其實扇角也不是難做的問題，只是需要一定的背景，因為可能必須去檢視正模標本，然後需要搭配分子特徵。
ry
給發文者一個讚
我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教
2007/01/02 11:47:29pm
IP: 已設定保密
[本文共 503 位元組]
Hsu
勳章:
門派: 芝蘭派
等級:
精靈使
資料:
威望: 0 積分: 4367
現金: 238 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
3656
篇
精華:
23
篇
資料:
在線: 43天20時37分13秒
註冊: 2002/04/15
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
12
樓]
我認識一位私抵下用DNA分析泛栗色的學者,做出來的結果也確實解決幾年前台7甲栗色混亂的問題
y$Vg
以下是他電話告知我的情形,
我有稍做筆記,如有錯麻煩知道的朋友提醒一下
|
[栗色
w
[-------
beN5b}
[黑腳
fLr*~s
------
*\&v
[-------[黑澤(毛栗)
TS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 w.E}
表中顯示 毛栗與栗色血緣較遠,栗色與黑腳較近,但都為獨立的"種",也因此它們會在同地點出現,這與大家一般的認知一樣,算是個舊聞......
nW\a+
較有趣的是 黑腳與 南黑腳是同一種
[
1個讚
阿福
給發文者一個讚
http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1
2007/01/03 01:02:03am
IP: 已設定保密
[本文共 656 位元組]
共
4
頁
9
7
[
1
2
3
4
]
8
:
跳轉論壇至...
╬【昆蟲相關討論區】
|-《昆蟲討論區》
| |-《分享區》
| |-《廠商廣告區》
| |-《競標區》
|-《昆蟲貼圖區》
| |-《微距攝影討論區》
|-《昆蟲交易區》
| |-《交易糾紛區》
|-《蟲友留言板》
|-《採集日記》
|-《台灣昆蟲紀錄區》
| |-《鞘翅目》
| |-《鱗翅目》
| |-《螳螂目》
|-《善心板》
╬【非昆蟲區】
|-《非六足區》
| |-《交流區》
|-《植物區》
╬【昆蟲相關資訊】
|-《好站連結區》
|-《台灣蟲店區》
╬【站務相關討論區】
|-《公告事項》
|-《站務規劃討論》
|-《發言測試區》
|-《板主隱藏專區》(隱藏)
| |-《板務紀錄》(隱藏)
| |-《申請區》(隱藏)
快速回覆主題:
混亂的深山(更多的疑問)
您目前的身份是：
訪客
，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼:
會員名稱
:
沒有註冊？
密碼:
忘記密碼？
上傳附件或圖片
(最大容量
500
KB)
目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [
刪除
]
選項
使用 LeoBBS 標籤？
顯示您的簽名檔？
有回覆時使用郵件通知您？
使用表情符號轉換？
使用字型樣式轉換？
快速引用第
樓層的回覆
頂端
加到"我的最愛"
主題管理
：
總固頂
取消總固頂
區固頂
取消區固頂
固頂
取消固頂
沉底
加重
取消加重
精華
取消精華
提升
鎖定
解鎖
刪除
刪除回覆
移動
© 中文版權所有：昆蟲論壇 繁體版權所有：
摩尼網
程式版權所有：
雷傲科技
程式翻譯：
auron
版本：
L
eo
B
BS
X Build050318
頂端 
加到"我的最愛"
主題管理：
總固頂 
取消總固頂
區固頂
取消區固頂
固頂
取消固頂
加重
取消加重
精華
取消精華
提升
鎖定
解鎖
刪除
刪除回覆
移動
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
此主題相關圖片如下：0>0
按此查看圖片詳細資料
r3
給發文者一個讚 
2007/01/01 04:12:16pm 
IP: 已設定保密
