>> 歡迎您，
訪客
：
登入論壇
按這裡註冊
忘記密碼
在線會員
文章搜尋
論壇風格
使用說明
外掛程式
>>> 與大家分享您的昆蟲圖片吧！
昆蟲論壇
→
《昆蟲貼圖區》
[
返回
] → 瀏覽：混亂的深山(更多的疑問)
標記論壇所有內容為已讀取
目前論壇總在線
345
人，本主題共有
1
人瀏覽。其中註冊會員
0
人，訪客
1
人。 [
關閉詳細名單
]
◆此文章被閱讀
6480
次◆
* 文章主題
： 混亂的深山(更多的疑問)
預設
稍大
普通
較大
很大
最大
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[
樓 主
]
-------------------------------------------------------------------
Hsu 在 2007/01/02 13:02 由於此文章對 芳710614 進行如下操作：
威望由 0 增加至 1
理由： 感謝提供一系列的深山屬鍬形蟲討論
-------------------------------------------------------------------
[這篇文章最後由芳710614在 2007/01/01 10:31pm 第 4 次編輯]
C
新年新希望...
r/NW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 4ha_F
拖了這麼久....才再發文
aqri
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 60v@5
實在很不好意思
rA_(a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 NX1
話不多說
B,h=Qg
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 #`%X}i
先po一張
+F3A$t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 NrGg,%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [|TL
此主題相關圖片如下：
9E@
q$3$)
K|>
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
jBrW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 z6~+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 yms[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 *c/>:
此主題相關圖片如下：
E4xw6X
3
9%Y}
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
8%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 fE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 N_}EA
體長61mm
[@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q-_B[
說高砂不夠高砂
k9e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1BhmPi
說黑栗也不夠黑栗
\1)8\/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Hg^s6
這是我能收集到size最接近他的高砂標本
RF<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 #mm|m?
給大家比較看看
II
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 4%9W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5N
此主題相關圖片如下：
9u}E
bpX;
,.mxA,
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Mu,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 d2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 P+$
活蹦亂跳的很難拍
3S
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 dZyW~Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 +q:'
此主題相關圖片如下：
sIem&
dxF|
h.%)6
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
F4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 I4CO@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Z,ds
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 n3?"<)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \xY+
此主題相關圖片如下：
nh20I
R
3WHtJ'
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
Al
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 '
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 z2-{U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 m#H;
最小的那隻高砂也是61mm
2mR~"d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 '_
本來想說難道就這樣打迷糊仗了嗎?
fcB}|}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 v$'@;H
結果1個月後他的弟第羽化了
Mq{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Z
此主題相關圖片如下：
W8*
])
"{Of
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
W&7&H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 YN!.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 h~^"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Qlr1V"
中間那隻是他弟...
)S$&RB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 })
最右邊是養失敗的黑栗
t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 RA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 UTuf
此主題相關圖片如下：
'
L!)D
!Q-=
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
iX{t74
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 F
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &d1ai
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !'V
此主題相關圖片如下：
fM
|
nYLj'
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 d3P6r
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Y(]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 c3
請注意他們的特徵
-V)0A%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 4I
他們同時都具有黑栗與高砂特徵
h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 {x,
黑栗的特徵
dypX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 J,E(Q
內尺凸的排列,腹部的毛與沒有黃腿節
gU6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 --g\
高砂的特徵
f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %
牙尖末端開叉形狀與翅翹上金毛
Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 S
至於母蟲大部分的朋友都認為是黑栗
q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 D
所以我有一個大膽的假設
O"pre
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 w+
就是高砂與黑栗(包括栗色)是可以雜交的....
7-qjJ!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 TY7JH-
或許會有許多朋友無法認同我的觀點
f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 0~
但是隨者飼養的人越來越多
|QKI\2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 *14>}
也開始出現許多似是而非的飼育品了
3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 V:
在私底下也與許多朋友討論過
AtAr`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !
正反兩面的意見也都有
O)*|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 >,f<
在這裡提供一篇文章供大家參考
91zf"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 l~LlY
這是一篇發表於KUWAGATA MAGAZINE No.29 關於長戟類雜交的文章
biLCC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 FX
http://www.insectweb.com.tw/forum/viewtopic.php?t=957
YEDK>i
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 |X2
至於鍬類
"6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &A
我想叉角屬可以雜交已經不是新聞了
VP
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 c
為了證明我的觀點
m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 6
我已經開始收集一些種蟲準備做實驗
+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 OKH\
也會請學術界的朋友給我指導
[atkYt
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?48
希望能夠做到很嚴謹的程度
af)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ~Ds
會不定時的在台灣蟲飼育區及友站(http://www.insectweb.com.tw/)po文
}&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ;=T
你們認為他是什麼呢?
Nx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $]t_
大家一起討論看看吧.....
0^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8-e
混亂的深山
*C8
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=4259
9712b
混亂的深山.2(羽化篇)
S^&k>
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=4417
-"1_
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/01 04:12:16pm
IP: 已設定保密
[本文共 1878 位元組]
ㄚ勳
勳章:
等級:
精靈王
資料:
威望: 0 積分: 366
現金: 888888888888 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 保密
發文:
348
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 504 時 02 分 51 秒
註冊: 2002/02/26
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
2
樓]
芳兄
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 m0WTm>
看了您的深山
-%
不看大顎
0.4
只看大顎以下..我一定認為是栗色
YO#$
看了大顎..認為是高砂
l$9k
高砂跟泛栗色的能否交配還沒試過
[
不過泛栗色的雜交已經有人生出幼蟲..只是不知羽化沒
AQ4{
有一個問題
64}y
如果高砂跟泛栗能交配的話
msVJ
那野外應該會有很多這類的蟲出現才是
xbb@
時間久..應該都雜成一種了
uA
當然沒試過不知道
]WWEWn
要實驗的話
9n
需要蟲跟我說一下
_5G
幫你收集
$e
我也很想知道答案
>S
給發文者一個讚
愛森螗昆蟲生態館
歡迎加入FB粉絲專頁~隨時獲得最新訊息喔
台中市北區忠明路153號(忠明路X西屯路口旁))
04-23202219 0919-837768
PM012:00~PM09:00
2007/01/01 06:22:31pm
IP: 已設定保密
[本文共 398 位元組]
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
3
樓]
下面引用由
ㄚ勳
在
2007/01/01 06:22pm
發表的內容：
[+
芳兄
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [
看了您的深山
#?_{N
不看大顎
"^#\
只看大顎以下..我一定認為是栗色
EtI-%
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 '%8nd-
NM&39
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 j
ㄚ勳兄
&F
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ]5
我的想法很簡單
bc"`,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 2.
1.雜交種不一定具有生殖能力
7/wU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 L4-
2.我認為泛栗色系與高砂在野外有機會雜交但機會不高
ail
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 3 Vl
所以有時候會有人抓到長的很奇怪的"大栗色"或"大黑栗"
_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 nM^
(至於如何鑑定長的很奇怪的"大栗色"或"大黑栗"是不是純種的泛栗色系及純種的泛栗色系的特徵..這個就不是小弟能力範圍所及..就我知道已經有朋友在討論..就看他願不願意出面..提供一些資料)
/L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?
而為什麼在野外有機會雜交但機會不高呢?
Up
(以下是我自己的推論)
[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @{<
雖然在野外採集時兩種會一起出現
4^tp#'
(大部分都是趨光來的)
b1_C6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 /F[5
但是並不代表他們的生活圈會重疊
V\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 +kh
說不定高砂主要生活在樹冠層
A=Q)ts
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 S2&Lw-
而泛栗色生活在中層或最下層
0/?>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }
甚至連幼蟲的食性都不同
WyBHs9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 >b
否則以高砂如此強勢何必演化出泛栗色係
:[Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 y(<Je
而且泛栗色的份佈範為比高砂侷限太多了
g?T0-)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5
越想越亂...頭有夠痛.....
b"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 _sy~
至於要怎麼實驗..
$FR5E$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8}
就留待後續的討論了
|2zS#=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1/=
最快今年就會開始執行了
LeG
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/01 10:26:42pm
IP: 已設定保密
[本文共 972 位元組]
小羊
勳章:
等級:
精靈
資料:
威望: 0 積分: 194
現金: 305 昆蟲幣
存款: 3229539893 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 台北
發文:
183
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 944 時 28 分 11 秒
註冊: 2004/01/09
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
4
樓]
種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它隔離機制而導致物種產生分化.
yJ+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 j6NbYb
所以,事實上就算是生活圈重疊,種間也不見得會自然交配.
=_C;k
因為地理隔離之外,生殖隔離也會造成演化,
SG/
例如幼蟲的食性,繁殖的節期,一天進食的時段,對光或濕溫度的
pN{t
敏感度或氣味等很細微的環節,都有可能造成生殖隔離,
<#7$L<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 V8{yL
之前看過一篇報導美洲某地(忘記地名)的某種果蠅,
K
好像就是藉由寄主果實的改變,漸漸影響成蟲活動的時節
'4{%%B
與習慣,最後好像連交配之舞都有所不同,進而造成
a8
生殖隔離,而分類成數個亞種.雖然偶有混種,但在天擇下並不有利.
'~=Yv
所以長期來看自然的混種並不容易影響演化的方向,卻對
6
基因交流(gene flow)有很大的助益,我想同時也是為族群的生存留了
LJ\
一條後路.
mEd
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 {a9$r
給發文者一個讚
2007/01/01 11:57:42pm
IP: 已設定保密
[本文共 696 位元組]
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
5
樓]
下面引用由
小羊
在
2007/01/01 11:57pm
發表的內容：
j
種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它隔離機制而導致物種產生分化.
i~sY>8
所以,事實上就算是生活圈重疊,種間也不見得會自然交配.
K.
因為地理隔離之外,生殖隔離 ...
MV&`L
]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :
喔喔..感謝小羊大大的解說
`in
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 KG
解決了我心中的一個疑惑
Z4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @@1|
越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是太少了...
k
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/02 10:16:54am
IP: 已設定保密
[本文共 429 位元組]
Hsu
勳章:
門派: 芝蘭派
等級:
精靈使
資料:
威望: 0 積分: 4367
現金: 238 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
3656
篇
精華:
23
篇
資料:
在線: 43天20時37分13秒
註冊: 2002/04/15
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
6
樓]
下面引用由
芳710614
在
2007/01/02 10:16am
發表的內容：
mU.-W4
越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是太少了...
zFk}
t{t}
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間
CFR
每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛
*4'
給發文者一個讚
http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1
2007/01/02 11:31:31am
IP: 已設定保密
[本文共 268 位元組]
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
7
樓]
下面引用由
Hsu
在
2007/01/02 11:31am
發表的內容：
nTG
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間
oYj#"
每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛
Ga"tP;
!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 f]<-:
真的是如此
\XR9b8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 (qS8
尤其時圓翅更是有趣
|w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 eaU
不但分布廣而且變化也多
m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %Wj.>
由北到南 由東到西 由低到高....
CM,;S
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 gi
光是紅園翅.在低海拔抓的跟中海拔抓的在某些特徵上就會有些不同
%>1p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \3A6H
一樣是低海拔
nb!n&>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 i&
習性也會因地區而有所不同
B|k8Q6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 b6+Z^
相信常在台北盆地周邊抓蟲的朋友因該最能夠體驗這箇中滋味...
B8v6r
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/02 11:51:49am
IP: 已設定保密
[本文共 462 位元組]
microbird
頭銜: 論壇壇主
勳章:
等級:
究級天王 [榮譽]
資料:
威望: 0 積分: 1242
現金: 21449 昆蟲幣
存款: 4164765 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺南縣
發文:
1190
篇
精華:
2
篇
資料:
在線: 846 時 38 分 45 秒
註冊: 2002/02/20
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
8
樓]
這個問題太有趣了
N"x
深山屬一向都是我不敢碰的地方
,2}=h
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧
~E
如果同種個體間有差異
7dc
這個問題就頭痛了
"nrk8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 D
對一個新手來說
8?J
看到高砂大型公跟小型公
SMkg
可能還很難相信牠們是同一種
9(Mb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &wqe
同樣的問題
6$:]
也發生在金龜身上
bc)
以前跟OV在藤枝玩的時候
oW6\
有時會抓大扇小扇的
1/E|n
一般抓到的個體都還蠻好區分的
T_
但是抓過一個量後(撈好玩的)
6w<Uh7
總是會發現一些中間個體
`sA-
像小扇，但頭角超大
ur
最後通常是認為牠是小扇
V/yE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ]z>
但是有跟其它人問過
pt"H
也有得到的答案是大扇
Z9}
其它身體特徵變來變去
zF[~
害我也很想要去問
有沒有可能大小扇也可以交配啊？
k%j{qX
亦或是牠們是同一種？
2-zT/
當然這只是個人的臆測
;6n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8'E>b
要去驗證這個問題
TW`
我覺得是有些難度的
#z
想到的是…
lV-
抓100%認定大扇的蟲下去生
:Na}f
和100%認定小扇的下去生
1Uo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ~^Z3'w
等到個別養出後
UxYh
可以先看後代長得如何
D*N`d^
這種個體差異會不會本來就出現在同樣的兄弟姐妹之間
<6
如果不固定…這就好玩了
k
以上的猜測就可能成立
z,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 (S
可以再做驗證一下
m+5X
拿原本認為是兩種的蟲交配
SXrHKc
看會不會生
aG
如果會生…牠們的也後代還有生殖能力的話
4mo
那牠們不同種的說法就可能動搖了
f
給發文者一個讚
2007/01/02 10:10:52pm
IP: 已設定保密
[本文共 1016 位元組]
7-11
勳章:
等級:
天使
資料:
威望: 0 積分: 1084
現金: 122683 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密
發文:
1023
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 51天7時52分42秒
註冊: 2003/03/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
9
樓]
下面引用由
microbird
在
2007/01/02 10:10pm
發表的內容：
r{R^8
這個問題太有趣了
YU5OC
深山屬一向都是我不敢碰的地方
&WHDX.
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧
Oe.l
如果同種個體間有差異
]_*){
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 SVu|Io
V
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [
這樣的操作方式大至ok
P;
其中比較麻煩的是要測量每一隻的"有用的型質"
4nxi
譬如 頭角長與體長的比例 或 頭角長與前胸長的比例
b"/I
先測定F1中大扇與小扇各自的型質分布
L5
當然啦 這同時也要得到野外族群的型質分布
t,
這樣才可以檢測飼育環境是否對型質有影響?
xKt!
接下來才開始做雜交的試驗
S@}
blah blah blah....
$%n{7t
這樣如果真的得到雜交種 也才可以評估其型質是否介於中間數
G+ei
還是偏向哪一方
0Uq
接下來還可以繼續做雜交種是否有生殖能力.....
PigJP
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 CE62z0
問題超有趣 但剖析過程太龐雜 台灣學術界又不喜歡做這些 "龜仔"
vTr#
所以.... 大家加油囉 !!!!
/8
給發文者一個讚
2007/01/02 10:47:25pm
IP: 已設定保密
[本文共 800 位元組]
papilio
勳章:
門派: 南瓜派
等級:
法師
資料:
威望: +2 積分: 5292
現金: 1160 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄
發文:
4923
篇
精華:
16
篇
資料:
在線: 101天21時08分14秒
註冊: 2003/05/18
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
10
樓]
下面引用由
7-11
在
2007/01/02 10:47pm
發表的內容：
epcW}\
問題超有趣 但剖析過程太龐雜 台灣學術界又不喜歡做這些 "龜仔"
s
所以.... 大家加油囉 !!!!
zMR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9jae
Wap@]k
並不是這樣好嗎！國外以金龜子總科做出來的好研究多的是，台灣哪有資格去不喜歡做 "龜仔"的。重點是，能不能找到一個有趣的議題，用適當的方法去證實。
RR
以深山來說，以目前的情況來看，外部形態特徵解決不了這問題若要解決現在混亂的分類問題，分子特徵的加入絕對是必要的。但是單單探討同不同種的生物意義在哪？這是做研究時我們老闆會要我們謹記的重點。研究不能只是做爽的，它顯示了何種生物意義是很重要的。以我來看，深山要解決，不是難事，問題是能賦予何種生物意義才是大問題。同域種化會是一個不錯的切入點。
$_vT
給發文者一個讚
我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教
2007/01/02 11:42:39pm
IP: 已設定保密
[本文共 721 位元組]
papilio
勳章:
門派: 南瓜派
等級:
法師
資料:
威望: +2 積分: 5292
現金: 1160 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄
發文:
4923
篇
精華:
16
篇
資料:
在線: 101天21時08分14秒
註冊: 2003/05/18
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
11
樓]
下面引用由
microbird
在
2007/01/02 10:10pm
發表的內容：
Br
這個問題太有趣了
ywejY
深山屬一向都是我不敢碰的地方
/,fA
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧
T'%+WL
如果同種個體間有差異
}wr
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 fj
N
你完全搞錯了，就算是可以雜交出有升殖能力的下一代，也只代表生物種定義下的不同種。但是他們可以雜交或許可能的情形有很多種，就這樣視為不同種其實並不妥當。
,bS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8
其實扇角也不是難做的問題，只是需要一定的背景，因為可能必須去檢視正模標本，然後需要搭配分子特徵。
&,9aG
給發文者一個讚
我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教
2007/01/02 11:47:29pm
IP: 已設定保密
[本文共 503 位元組]
Hsu
勳章:
門派: 芝蘭派
等級:
精靈使
資料:
威望: 0 積分: 4367
現金: 238 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
3656
篇
精華:
23
篇
資料:
在線: 43天20時37分13秒
註冊: 2002/04/15
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
12
樓]
我認識一位私抵下用DNA分析泛栗色的學者,做出來的結果也確實解決幾年前台7甲栗色混亂的問題
(tt1 2
以下是他電話告知我的情形,
我有稍做筆記,如有錯麻煩知道的朋友提醒一下
I7
[栗色
RO&V-/
[-------
6'k3
[黑腳
ipro8b
------
^&BJ+
[-------[黑澤(毛栗)
W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }L+p
表中顯示 毛栗與栗色血緣較遠,栗色與黑腳較近,但都為獨立的"種",也因此它們會在同地點出現,這與大家一般的認知一樣,算是個舊聞......
L
較有趣的是 黑腳與 南黑腳是同一種
9
1個讚
阿福
給發文者一個讚
http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1
2007/01/03 01:02:03am
IP: 已設定保密
[本文共 656 位元組]
共
4
頁
9
7
[
1
2
3
4
]
8
:
跳轉論壇至...
╬【昆蟲相關討論區】
|-《昆蟲討論區》
| |-《分享區》
| |-《廠商廣告區》
| |-《競標區》
|-《昆蟲貼圖區》
| |-《微距攝影討論區》
|-《昆蟲交易區》
| |-《交易糾紛區》
|-《蟲友留言板》
|-《採集日記》
|-《台灣昆蟲紀錄區》
| |-《鞘翅目》
| |-《鱗翅目》
| |-《螳螂目》
|-《善心板》
╬【非昆蟲區】
|-《非六足區》
| |-《交流區》
|-《植物區》
╬【昆蟲相關資訊】
|-《好站連結區》
|-《台灣蟲店區》
╬【站務相關討論區】
|-《公告事項》
|-《站務規劃討論》
|-《發言測試區》
|-《板主隱藏專區》(隱藏)
| |-《板務紀錄》(隱藏)
| |-《申請區》(隱藏)
快速回覆主題:
混亂的深山(更多的疑問)
您目前的身份是：
訪客
，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼:
會員名稱
:
沒有註冊？
密碼:
忘記密碼？
上傳附件或圖片
(最大容量
500
KB)
目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [
刪除
]
選項
使用 LeoBBS 標籤？
顯示您的簽名檔？
有回覆時使用郵件通知您？
使用表情符號轉換？
使用字型樣式轉換？
快速引用第
樓層的回覆
頂端
加到"我的最愛"
主題管理
：
總固頂
取消總固頂
區固頂
取消區固頂
固頂
取消固頂
沉底
加重
取消加重
精華
取消精華
提升
鎖定
解鎖
刪除
刪除回覆
移動
© 中文版權所有：昆蟲論壇 繁體版權所有：
摩尼網
程式版權所有：
雷傲科技
程式翻譯：
auron
版本：
L
eo
B
BS
X Build050318
頂端 
加到"我的最愛"
主題管理：
總固頂 
取消總固頂
區固頂
取消區固頂
固頂
取消固頂
加重
取消加重
精華
取消精華
提升
鎖定
解鎖
刪除
刪除回覆
移動
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
此主題相關圖片如下：9E@
按此查看圖片詳細資料
0^
給發文者一個讚 
2007/01/01 04:12:16pm 
IP: 已設定保密
