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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/05 10:51:23pm 第 5 次編輯]Sly]=0
有思考有討論才會有新的想法和新的發現  right?D=-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   tVT$<
誠實地思考在沒有後續的討論前;n
你會怎麼認定對這些種類的判別?而不是受影響後的判別法?W0c@
這是有趣的圖而產生的有趣現象:'a(e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   8Aoz
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重新檢視一下全體標本kW;_5`
重點不在展腳   不在比大小2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   X!+5m
要討論的是在右上角右向左數來的第二隻gHY
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再貼一個比例=
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxx9/;gs
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因7W
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放大點來看XRs>}J
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鑽研一下特徵YeB
截至目前為止看起來都還是很普通的xxxh
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-----------------------------------------------------------------------------------6:1+E0
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗%s-S
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這帽子   光看就開心P2oxC
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該是把兩隻放一起的時候了y:|~
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   pf`N!a
挖勒   大小怎麼差這麼多|s(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   ,et.
看到了這裡越看就越怪了=w`+
越看牙越不順眼o3qZ<
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不過牠還有兄弟^^   絕對不會只有牠一隻qe#:^
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M8*Z]]
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這兩兄弟到底是誰???$
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業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走@
不過這也是玩蟲的趣味    不是嗎?#&`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   A1"e4
其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過-L=;@?
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   z~Pi
討論一下這傢伙的生世     小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉?#,O
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發表文章時間2012/01/05 10:28:26pm IP: 已設定保密[本文共 1524 位元組]  
 mts30049 




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  看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)[\g
就把樓主想表達的重點想成是展足問題lFu
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   O;
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!)+n$
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哀......會錯意,真是見笑了2#z|7



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發表文章時間2012/01/05 11:10:29pm IP: 已設定保密[本文共 170 位元組]  
 芳710614 
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  這是當年ns大大養出的那批嗎??EVF%d~



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誠徵各產地的圓翅鋸標本~大小不拘!!
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體~~歡迎來訊
每年4~9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
~好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2012/01/05 11:13:45pm IP: 已設定保密[本文共 58 位元組]  
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下面引用由芳7106142012/01/05 11:13:45pm 發表的內容:2
這是當年ns大大養出的那批嗎??_AR

Giz]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   nWJ
阿芳  這是林北的P9



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發表文章時間2012/01/05 11:32:12pm IP: 已設定保密[本文共 236 位元組]  
 monkey邱 

 

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  不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣]r
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說一下小弟的看法XJ/<
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近sS}A
帽子好像有比較沒張那麼開7ie$
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不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代uw4
搞不好還壘好幾代了XDZq"



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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~


發表文章時間2012/01/05 11:36:55pm IP: 已設定保密[本文共 239 位元組]  
 dio952000 
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  小四兄D?
自從上次與您電話一聊之緣後)
就對您日採的模式十分欽佩9yq
請觀看以下連結HEx5n(
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=23322K7Bsq"
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代-$N,.
與小四兄您的XXX很不一樣.M+
有帽子那隻約52mmO.
這批養了兩年多才出來2t\5go
母蟲倒比較像栗H
我已經丟下三隻母蟲去生E$o
目前已經確定有後代產生^X?ZhD
若是您有需要可以跟小弟說聲;T
或是需要成蟲作比對HHKeE;
也可跟小弟說聲z



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發表文章時間2012/01/06 09:41:20am IP: 已設定保密[本文共 455 位元組]  
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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯]0"t'qr
感謝幾位朋友提出想法n}|qa&
我先說明這傢伙的來歷5?P,k
這是梨山採集的母蟲+ S
當年覺得腿全黑    體型不大"H
就帶回來生了7%N
完全未經再交配的野生母蟲znv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   ^
但是出來的個體卻是如此黑亮I:Ym
思考一下0zG
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高?A-;
我想應該是極高吧    但野採記錄少之又少是問題一oqhz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   z=U
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的?k^-z_&
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作vn7?
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代o)
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂Oj
是否是一個值得討論的問題e8b(O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   'G1~
另外還有一些待釐清的思考6W%I
比如說    i9Wo
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配j>7HIh
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配"EIr
......................3G=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   G@7
最後有個有趣的思考"
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片Wm}H
僅貼第一張   或是其他利於看似黑栗比例的比對  91
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗   結果不知又會如何   (哈哈   當然我做不太到啦    因為每當夜深人靜的時候nZf}
自己看著自己標本箱的這隻標本  自己也很難跟自己對話吧^^)*sADa|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   J*Ziz
以下幾個值得嘗試的排列組合
公高砂X母栗色=!McC
公高砂X母黑栗_K<I
公栗色X母高砂ll}
公黑栗X母高砂2[bZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   ]joMwO
PS  dio952000兄您好~@q[h|
最近小弟家中已經蟲滿為患啦Q7nQY
您要繼續堅持把這些養出來 阿T[.7
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末S-%>
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了E@c
要是其中飼育的一個環節弄錯了%
後面的歸因就更失去意義了D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   }
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   <>



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發表文章時間2012/01/07 00:30:36am IP: 已設定保密[本文共 1544 位元組]  
 scatliu 




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  這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種....."KQ\



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發表文章時間2012/01/07 01:54:41am IP: 已設定保密[本文共 150 位元組]  
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下面引用由scatliu2012/01/07 01:54:41am 發表的內容:f
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....VSy

W[
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亞種是種下面的一分類群,可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群$
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如果以上這句話是亞種的概念2y"
梨山產的深山根據紀錄是台深   毛栗    栗色   高砂q7n)!
又黑栗色是栗色的亞種6t*fdv
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰   都不會和台深   毛栗    栗色   高砂四種深山有地理區隔    所以應該更不可能是牠門的亞種囉o@Vb6k



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發表文章時間2012/01/07 08:44:30am IP: 已設定保密[本文共 657 位元組]  
 scatliu 




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  那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~"$X6'c



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發表文章時間2012/01/07 08:17:19pm IP: 已設定保密[本文共 74 位元組]  
 monkey邱 

 

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  竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~'H@
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這樣又有許多可能...$
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這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....Tz
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....clX
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@#+\El
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真是有趣的現象!fur{IV



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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 10:41:12pm 第 1 次編輯]\q,(

下面引用由cIuod2012/01/07 06:53:40pm 發表的內容:3]|
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)(

v
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我也非常希望是其中一種r,:tH
但是應該都不是...............b
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至於那個肥角.......一定會說明    l
只是標本們需要整理一下=ms
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另外未來要是有朋友也有類似的栗砂  砂栗的傢伙`NSe7
歡迎跟貼在本篇A4
小弟先起個頭    個人蒐藏有限oZ"8l
未來越多比對標本']
說不定會越有意思喔!"Tlp



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發表文章時間2012/01/07 10:38:06pm IP: 已設定保密[本文共 533 位元組]  

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