巨人的以退為進 @ 《昆蟲貼圖區》

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* 文章主題：巨人的以退為進把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

razzle

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小型的長戟不長長角q
其中的邏輯似乎很好解釋:B}
小型個體沒有份量Mat5k7
輕飄飄的身軀即便搭配了一根長角也打不贏人家@[
還不如把長長角的精力放在讓身體可以再大一些P
至少可以以打游擊的方式趁大型公蟲沒有注意的時候偷偷抱住母蟲交配;Wf3r
如果被發現了SwC&
沒有礙手礙腳的犄角還可以迅速逃跑L4_A
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養蟲就是為了養出超大個體ZrKEK6
邏輯上而言2,
愈重的幼蟲成蟲愈長W0$5
沒有錯)^
但很詭異的是+mjhXC
似乎當幼蟲重到某個境界的時候邏輯就峰迴路轉#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !h
大家還記得PSK養的DHH米腸嗎?X
165克的長戟幼蟲體重s"
到現在全世界無人能破aD*
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以邏輯來推算Yj]
米腸要羽化成170 mm以上的成蟲:'u
但是米腸並沒有化蛹成長角型的個體k
令人匪夷所思M
當時我心中有一個假說jsrD-
但是一直沒有提出來6L^"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 hXoTwP
一直到昨天3@|
我看到了一個朋友的DHH標本l,S
心中的假說又浮了上來+
我特地把蟲友的特殊標本借回家研究jG{|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 qKD
g
在沒有比例尺的情況之下a<s8Q
你不會想太多PI.
這隻的胸角比例並不起眼K
用比例來看:c^zkw
這隻就是一隻普通的13 cm個體4gW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 OX`I
r
但是放在另外一隻個體旁邊時U,.>-
你會發現牠的身體非常巨大g J
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "
這個時候你會問:,<
"那左邊那隻個體多大? 14 cm的長角型個體?"~C5PLw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p
其實不然am
m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 L^,VW
這隻特殊DHH標本到底多大?EOsR
看看翅鞘4
U/;
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看看體長0tVr
b>L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @>3"
以這隻標本的翅鞘尺寸而言vv
全體長應該要17 cm以上!)gXUFN
但是卻只有15 cm-
為什麼會這樣???QUO:(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 WO
以下是我的推論:jD
除了和對手打鬥以外JSV
長角根本是吃力不討好的東西d
不管是飛行, 穿梭於樹枝間, 挖洞, 或是躲避天敵jrom2@
長角都是障礙+
翅鞘大小相當的個體或許就靠犄角長短輸贏#]
因此長長角是有利的|
但是如果某個體的身軀已經巨大到沒有對手推得動2Q>@-Z
那還需要礙手礙腳的長角嗎?D%-u
就好像重量級的相撲選手即使手無寸鐵也不怕被一個瘦子用竹竿推倒p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @8K__
日本的數據顯示以DHH而言Q=IqY
130-140 g之間的幼蟲最有機會變成160 mm的成蟲n%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 E>?hN
大家有沒有發現=~XqDR
之前吉田賢治拿出來賣的172 mm DHHV
並不是身軀很大的蟲|^F30;
而是胸角非常非常修長q3RI"
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如果我的假說是正確的 (也就是DHH的幼蟲到某個重量以上就不長長角)s@I
那180 mm可能永遠只是傳說lCM%K
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另外我也很好奇的是67[f
幼蟲可不可以直接控制自己的犄角要長多長?S
還是間接靠環境來影響DNA的轉錄因子%1o

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發表文章時間 2011/05/21 00:20:31am　IP: 已設定保密 [本文共 2625 位元組]　

wq2004
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文章內容值得討論,其他大兜蟲也可能有相同狀況+}z
體型大應該比犄角長更具優勢吧K{<Aqe

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喜樂的心乃是良藥,積極取代消極,努力把蟲養好,啊又死了一隻...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　努力做好木屑兜土,啊又下大雨了.......

發表文章時間 2011/05/21 00:31:07am　IP: 已設定保密 [本文共 99 位元組]　

黑喵喵

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真是一個發人省思的方向...J>rg.S
想請問.對於這種結果當成"一位是瘦長型個體.一位是矮胖型個體.Zz7h0,
所以儘管幼蟲體重一樣.成蟲就是不同表現"lODS
您的看法(這應該是以往大家的普遍認知與推測),(jJp
倘若你的想法正確.那未來只要鑽研那個體重點.仍是有機會突破180大關.Gz%p5+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T`/\
幾年前也曾想過180個體到底可不可能實現.`bul
小弟一直以來還是以"角身比例"為考慮方向.rG{9J%
順便連結當年的飼育記錄供參考:$E
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=12003S@^Z6
這批後代小弟養的尺寸也不錯.但比例沒上一代好.:|h+l
所以還在尋找答案中..........I(s

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水能載舟.亦能覆舟;智者之道.順水推舟.
世有伯樂.才有千里馬.千里馬常有.而伯樂少見.
喵~嗚~~~喵~嗚~~~
歡迎對貓和鸚鵡有興趣朋友一起交流~

發表文章時間 2011/05/21 00:40:11am　IP: 已設定保密 [本文共 636 位元組]　

enttiger
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賴兄，pyF}K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 r
昆蟲這種生物，有的種類確實會因環境而改變身體。m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 bQ#
請問不知道有沒有這隻蟲的飼育紀錄？ACR
他的兄弟姊妹又是如何呢？{@Z:
他的父母又是怎樣的體型呢？fZCVjH
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 nK)$
或許上述資料可以幫助我們釐清一些事情....NU:!}

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發表文章時間 2011/05/21 10:46:42am　IP: 已設定保密 [本文共 217 位元組]　

有仔
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有夢想才會有動力..既然有172實物.不如把目標先挑戰172.等您先破172再說吧!之後的結果!誰知道~~~=+-PYz

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觀棋不語真難過,
起手無回總是輸.

發表文章時間 2011/05/21 11:46:25am　IP: 已設定保密 [本文共 114 位元組]　

哥吉拉
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[這篇文章最後由哥吉拉在 2011/05/21 11:06pm 第 1 次編輯]#/

下面引用由黑喵喵在 2011/05/21 00:40am 發表的內容：3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 r[={j=
所以儘管幼蟲體重一樣.成蟲就是不同表現"l*
您的看法(這應該是以往大家的普遍認知與推測)yf6R-
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 U)%qC-

ao,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +d
小弟認為這個普遍的認知是有問題的~&#i?Hd
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 NNvUuA
曾經觀察過手邊的幾個長戟血統g~d8L
發現在相同的飼育狀況下，每個不同的血統的幼蟲“體型”表現是會不同的;
極太型的幼蟲通常較寬粗，體重也較重8
而長角型的幼蟲體型會較細長而體重較輕{?j"q
常常有蟲友以不起眼的幼蟲體重而養出超長成體g
所以僅以重量來衡量將來的表現是不太準確的}:^JWN
幼蟲重量，只能視為同批子代間的差異而已Uy?TH,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t
不知各位是否曾經仔細觀察過化蛹衝角的過程&{Q
胸角長度是取決於皺褶的多寡，而非擠進了多少的體液wf_#
蛹皮是有一定的張力與韌度的，所以就如同您買了一顆海灘球，再怎麼用力吹它還是只能有那麼大D?YdO
這些皺褶，應該在幼蟲期時早已決定的了z
而這個決定應該就是所謂的“基因”5+`p)\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 hu,o)
不知各位又是否曾經將長角型的公蟲拿來配極太型的母蟲嗎？3Ba;x[
他們的下一代公蟲的表現會以既不粗也不長為多Fv1\-'
因此母的挑選及累代顯得很重要I5yG$
個人認為在基因上做挑選是比較有機會突破的^W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5JvUr*
長角公配長角血統母，則下一代才有機會更長{mA
畢竟，又粗又長是可遇不可求的˙˙˙˙˙:\"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b)#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [#aB

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發表文章時間 2011/05/21 11:01:30pm　IP: 已設定保密 [本文共 1273 位元組]　

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下面引用由哥吉拉在 2011/05/21 11:01pm 發表的內容：VV_!+Z
極太型的幼蟲通常較寬粗，體重也較重G:RTYh
而長角型的幼蟲體型會較細長而體重較輕PrK
常常有蟲友以不起眼的幼蟲體重而養出超長成體=

?nVm$>
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你這樣一說.小弟也有印象觀查出這個現象.J]7
以前也有不同蟲友跟我聊過類似問題.y
但因為幼蟲實在難測長度.U]8}
只能幼蟲放一起比較才看得出來.r
因此沒特別做記錄.23H
也就沒繼續研究後續了.T6

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水能載舟.亦能覆舟;智者之道.順水推舟.
世有伯樂.才有千里馬.千里馬常有.而伯樂少見.
喵~嗚~~~喵~嗚~~~
歡迎對貓和鸚鵡有興趣朋友一起交流~

發表文章時間 2011/05/22 00:31:08am　IP: 已設定保密 [本文共 422 位元組]　

長戟
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[這篇文章最後由長戟在 2011/05/22 11:29am 第 1 次編輯]@
本來生物在野外就會以最有利的身型來生存N%z
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就如razzle大所言ICD;"
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長角本身就吃力不討好;?z,>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (MM\
移動時會有一定的問題、負擔\M\6
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感覺當身型與角達到一種"平衡"的比例時，角的長度也就沒那麼重要了{[^z\^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 pSl(
粗壯的體型彌補了胸角長度，即使是角再長，也動不了他。U&u%4o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 l.WC`
對他而言這可能就是對他最有利的外型N4!T
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但因為個體僅此一隻，沒友一定數量來當作參考根據，我也不太敢下定論，d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 E
所以也不排除只是這一個體的單一外型差異。`Q
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以上個人淺見!n
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還請各位前輩們指教c3]Fe;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z
好久沒看到這麼值得研究的問題了~~jal9<
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發表文章時間 2011/05/22 11:28:58am　IP: 已設定保密 [本文共 590 位元組]　

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