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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/05 10:51:23pm 第 5 次編輯]#
有思考有討論才會有新的想法和新的發現  right?.)%N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Dn
誠實地思考在沒有後續的討論前Yi2
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？qPjoM
這是有趣的圖而產生的有趣現象RP
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 JI$=2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 AG
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 qBb
重新檢視一下全體標本AV
重點不在展腳   不在比大小aq
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u,8
要討論的是在右上角右向左數來的第二隻K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 RB
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再貼一個比例?{<mz)
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxxnK21T
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因%,-
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放大點來看1]w#j
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鑽研一下特徵\Ha
截至目前為止看起來都還是很普通的xxxWsj{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \&x3j9
-----------------------------------------------------------------------------------`5
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗s+Qw
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 tka#A
這帽子   光看就開心DZw5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 FP
該是把兩隻放一起的時候了I<FxQ
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挖勒   大小怎麼差這麼多O
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看到了這裡越看就越怪了&o?ge3
越看牙越不順眼cJt9:
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不過牠還有兄弟^^   絕對不會只有牠一隻3)M
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9 4cJ
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這兩兄弟到底是誰？？？=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,H|
業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走)
不過這也是玩蟲的趣味    不是嗎？@+ =n~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2rE^3g
其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過7
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插6Z~]E"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 wGs
討論一下這傢伙的生世     小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？uUk
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發表文章時間2012/01/05 10:28:26pm　IP: 已設定保密[本文共 1524 位元組]　 
 mts30049 




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  看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)&FZ7
就把樓主想表達的重點想成是展足問題9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ($
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Sb
哀......會錯意，真是見笑了oSb2



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發表文章時間2012/01/05 11:10:29pm　IP: 已設定保密[本文共 170 位元組]　 
 芳710614 
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  這是當年ns大大養出的那批嗎？？r



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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2012/01/05 11:13:45pm　IP: 已設定保密[本文共 58 位元組]　 
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下面引用由芳710614在 2012/01/05 11:13:45pm 發表的內容：@M/dB:
這是當年ns大大養出的那批嗎？？Eu

@,G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 M6jc@'
阿芳  這是林北的&'~-ug



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發表文章時間2012/01/05 11:32:12pm　IP: 已設定保密[本文共 236 位元組]　 
 monkey邱 

 

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  不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣?Oz%MA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \<g
說一下小弟的看法@^w|v
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近e
帽子好像有比較沒張那麼開>2}C ~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 FsA
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代\N'Gg
搞不好還壘好幾代了XDgR~



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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~


發表文章時間2012/01/05 11:36:55pm　IP: 已設定保密[本文共 239 位元組]　 
 dio952000 
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 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 6 樓]
  小四兄a @(
自從上次與您電話一聊之緣後|vY$k
就對您日採的模式十分欽佩OOz
請觀看以下連結7V^"F_
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=233224-m,
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代A{kR.
與小四兄您的XXX很不一樣/
有帽子那隻約52mmCLi
這批養了兩年多才出來[;NRa#
母蟲倒比較像栗0"_j
我已經丟下三隻母蟲去生yMF
目前已經確定有後代產生W_B
若是您有需要可以跟小弟說聲x~W6
或是需要成蟲作比對"U
也可跟小弟說聲Y



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發表文章時間2012/01/06 09:41:20am　IP: 已設定保密[本文共 455 位元組]　 
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 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 7 樓]
  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯]>/_
感謝幾位朋友提出想法6\ei
我先說明這傢伙的來歷3,U_56
這是梨山採集的母蟲{y+l0
當年覺得腿全黑    體型不大l:5\
就帶回來生了ku,+d
完全未經再交配的野生母蟲qp//j-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $Ai
但是出來的個體卻是如此黑亮~
思考一下Brwo3
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？dG}ma1
我想應該是極高吧    但野採記錄少之又少是問題一N1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7P>2
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？6
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作8@p>b
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代6f-q
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂m$Mq
是否是一個值得討論的問題j$DJK
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -WH%)
另外還有一些待釐清的思考$nd"
比如說    q4C
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配&P+6
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配@^Ds4
......................N%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #\e;'V
最後有個有趣的思考X
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片L%jl
僅貼第一張   或是其他利於看似黑栗比例的比對   ;"
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗   結果不知又會如何   （哈哈   當然我做不太到啦    因為每當夜深人靜的時候Mm
自己看著自己標本箱的這隻標本  自己也很難跟自己對話吧^^）`I5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B)Th
以下幾個值得嘗試的排列組合p
公高砂X母栗色}s<
公高砂X母黑栗x[u
公栗色X母高砂Y2-
公黑栗X母高砂@8IiS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 h
PS  dio952000兄您好M
最近小弟家中已經蟲滿為患啦8N9=
您要繼續堅持把這些養出來 阿N1
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末&EFt|
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了$:
要是其中飼育的一個環節弄錯了+9d
後面的歸因就更失去意義了<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Bdk\|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G-6



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發表文章時間2012/01/07 00:30:36am　IP: 已設定保密[本文共 1544 位元組]　 
 scatliu 




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  這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....kq/



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發表文章時間2012/01/07 01:54:41am　IP: 已設定保密[本文共 150 位元組]　 
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下面引用由scatliu在 2012/01/07 01:54:41am 發表的內容：`K5
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....M)jF`

[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Lh
亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群];
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?t
如果以上這句話是亞種的概念h
梨山產的深山根據紀錄是台深   毛栗    栗色   高砂iw#ti
又黑栗色是栗色的亞種2bYv%
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰   都不會和台深   毛栗    栗色   高砂四種深山有地理區隔    所以應該更不可能是牠門的亞種囉zg,+



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發表文章時間2012/01/07 08:44:30am　IP: 已設定保密[本文共 657 位元組]　 
 scatliu 




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  那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~:^&I



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發表文章時間2012/01/07 08:17:19pm　IP: 已設定保密[本文共 74 位元組]　 
 monkey邱 

 

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  竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~n4:
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這樣又有許多可能...%_{
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這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....L
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....,b)k
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@OjjtN7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Gu|Vf
真是有趣的現象!F[



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發表文章時間2012/01/07 09:55:28pm　IP: 已設定保密[本文共 263 位元組]　 
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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 10:41:12pm 第 1 次編輯]5K2

下面引用由cIuod在 2012/01/07 06:53:40pm 發表的內容：;F
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)vnGl{D

m4HIrL
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我也非常希望是其中一種s8V$
但是應該都不是...............3q/
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至於那個肥角.......一定會說明    ?
只是標本們需要整理一下<:YsW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <ij=C
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂  砂栗的傢伙fHg
歡迎跟貼在本篇YRK`
小弟先起個頭    個人蒐藏有限=
未來越多比對標本o-,6L
說不定會越有意思喔(



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發表文章時間2012/01/07 10:38:06pm　IP: 已設定保密[本文共 533 位元組]　 

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