DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析) @ 《昆蟲貼圖區》

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* 文章主題： DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析) 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

razzle

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[這篇文章最後由razzle在 2013/02/05 09:00:40am 第 1 次編輯]Nn$4
我不諱言*4PY
坦白說k\q:
我很失望:/!K?
幼蟲養到 139 gb
卻沒能打破日本 Bekuwa 的 148 mm 紀錄QRVjC,
WF3 總結了NX|u
最大的三隻分別為 (最小值) 143+, 142, 141 mm (放鬆量可再加 2 mm)Vn
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Z:Br
#4/sh6
"天使"h|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _2
7
某無名個體&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =Y'
U^
"接招">
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G
$'Ko*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &(y<u]
最好笑的是yVe
最輕的那隻 132 g_-
所以沒有給牠取名字2j=SN_
結果牠最長5Y5ET1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .)
記得好幾年前4-4A,
PSK 曾經跟我提出一個疑問nd
墨西哥白兜 (Dynastes hyllus hyllus) 和墨龍白兜 (Dynastes hyllus moroni) 長得那麼不一樣是亞種之分Bc}1NG
但是墨西哥白兜和宮下氏白兜 (Dynastes miyashitai) 長得那麼像卻是不同種(!x
真是讓人匪夷所思(bYsU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !R
果不其然UC~+^
墨西哥的分類學家 Dr. Moron 不久前把墨龍白兜提升為獨立種了}h`
就叫 Dynastes moroni=7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 fij
數十年前2]e
分類都用外觀型態E#+
現在有了先進的 DNA 分析技術&bl(
不禁讓人好奇 Dynastes 屬裡頭的成員彼此之間究竟是什麼關係RB8NcD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 k{@;
於是準博士黃仁磐 (airbugshuang) 開始探索之間的奧秘,I~(8
黃兄過去兩年來收集了 Dynastes 屬各種成員的野生個體 DNA9h
但由於 DHP 的野生個體採集不易#%"[
因此 DHP 的樣本為我提供的兩隻母蟲 (一隻為 LJ 血統, 一隻為寶島血統)jbT:6/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {
黃兄的初步 DNA 分析結果出爐了9v
DHP 和其他亞種之間的遺傳差異為 2.3-4.7%[5y
墨龍白兜和墨西哥白兜的遺傳差異為 4.7% (確確實實是兩個不同的物種)\eW,K]
但是墨龍白兜和瑪雅白兜的遺傳差異只有 1.5%oYAU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .b
換句話說Zzc
如果 1.5% 的遺傳差異足以讓墨龍白兜升格為獨立種 (而非瑪雅白兜的亞種)N
那麼 DHP 和其他長戟亞種之間的遺傳差異絕對足以也讓 DHP 升格為獨立種 Dynastes paschoali_44
美國籍的甲蟲分類學者專家 Dr. Brett Ratcliffe 對黃兄的 DNA 分析很感興趣j"
未來應該會重新定位長戟的分類L8Y
包括正名 Dynastes hercules paschoali 為 Dynastes paschoalieGPdi
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t
DHP 變成 DP 並不意外,''gii
GT;
(照片取自維基百科)ezoaLK
如果看看分佈地圖AE
立刻會發現各長戟亞種都聚集在一塊L|EoEw
唯獨 DP 自己窩在巴西的東南部角落.
遙遙遠離其他長戟6BK
再加上牠從來不長角突的穩定性 (但偶爾還是會長點狀微突)scvdp|
顯示牠已經獨立演化相當長的一段時間?Xn
根據黃兄的 DNA 推測%CR&
DP 上一次和亞馬遜低地的族群 (當今的 DHE) 有基因交流應該是 300 萬年前=A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Z5<_8
我對 DP 情有獨鍾2
因為牠是我 1995 年就耳聞但是一直到 2007 年才首次看到照片的長戟TDtZL_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6[o]
DP 的發現是一個充滿父愛的感人故事x?`R2
命名者 Grossi 博士沒事就喜歡帶他的兒子在浩瀚的巴西四處觀察昆蟲+}l`
(這也是許多昆論蟲友最愛做的活動)[5qj
1989 年七月 Grossi 博士和他的兒子帕斯可來到了巴西東南部的一個夏令營^@;)"
g^0
(這張照片是 DP 確切的採集地, 但是營地名稱就不特別公開)1
當時帕斯可才 8 歲/
玩著玩著Ix
帕斯可抓到了一隻長戟大兜蟲e"|~
這是超乎想像的5BL
因為這個地點和最近的已知 DHE 產地距離至少 2000 公里!| e
接著父子兩又採集到了一些個體QM*a
和多位昆蟲學家討論後bii-3
這毫無疑問是新的亞種89,Iu
於是 Grossi 博士在 1993 年以他兒子命名 "帕斯可長戟大兜蟲"Z~(i
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q
很不幸的pPx
DP 居住在大西洋森林 (Atlantic Forest)8X
巴西的 1.9 億人口裡頭n"H/
有 70% 居住在這座森林w
人類的經濟活動已經摧毀了 88% 的大西洋森林hj,kW9
還沒被破壞的也已經嚴重碎片化9*-r)
9E]M
(照片取自維基百科)e_f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d7$+i
當時模式標本的採集地現在幾乎面目全非BmGC,
命名者 Grossi 博士認為 DP 恐在野外絕跡g@y^m
隨著日本經濟的衰退2Yn
日本昆蟲市場也大幅萎縮OO'R{*
現在就是連日本也只有 DHH 和 DHL 隨時在庫 (隨時買得到)=Fp
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7
人類總是在為已經消失的物種嘆息z<v]
但是當下卻都無所作為_TnGi8
渡渡鳥oX#6
史黛拉海牛 (Steller's sea cow)AEa\n
袋狼©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 go
都是當時數量龐大的物種6bv~
如今©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 AQqsI=
甚至沒有人確定肚肚鳥和史黛拉海牛長什麼樣子{O'
唯一剩下來的只有老舊的繪圖 (當時沒有相機) 和零碎骨骼 (連完整標本都沒有)ff$h
科學家甚至不確定肚肚鳥應該是什麼顏色.@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w :
未來事事難料"}
但是我會好好珍惜我現有的 DP 時光u-g)1
並且留下記錄;$/

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發表文章時間 2013/02/03 11:54:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 4562 位元組]　

cortex
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謝謝你這麼仔細的介紹DHP命名的典故.>J
也希望DHP能跟DHH或DHL及其牠亞種一樣~&)d
能在台灣這塊土地繼續繁演茁壯dz7M
日後還需要你們這群大咖宣導及推廣*dQLX
感謝你~f;/':D

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面對問題、挑戰的態度
"面對它、接受它、處理它、放下它"
節錄聖嚴法師108自在話
"甘願做，歡喜受"
節錄證嚴法師靜思語錄

發表文章時間 2013/02/04 00:17:11am　IP: 已設定保密 [本文共 213 位元組]　

bigmazinger
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感謝賴兄的好文Vq
手上有養DHP的蟲友們 (包含我自己..)`]TA.<
好好珍惜他個個都是寶阿~~y&y\ZI

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發表文章時間 2013/02/04 00:20:35am　IP: 已設定保密 [本文共 105 位元組]　

甲蟲印花
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精彩的分享感謝…受用了3%wMY1
原來阿奇兄是說故事的高手呵呵O
有機會一定要再挑戰一次^^]^?S7

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發表文章時間 2013/02/04 01:55:09am　IP: 已設定保密 [本文共 147 位元組]　

HeI

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很精彩的文章, 賴大每篇都非常有營養4ofw8B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [*+s
回正題j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =4K'
DNA分類法以後會否成為主流?fje
以往的生殖器分類法, 反覆雜交累代分類法定位又將會如何?DD`

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發表文章時間 2013/02/04 03:05:58am　IP: 已設定保密 [本文共 157 位元組]　

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那~ 賴老師的責任又更重大勒$1
搞不好未來您就是台灣的DP之父了喔!!|=\S
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?Li
辛苦您了........X@

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偶滴FB素牟晉豪 ++喲"
手機號碼0938512552
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高興點咩 (*ω* .)~y　　.

發表文章時間 2013/02/04 07:31:45am　IP: 已設定保密 [本文共 107 位元組]　

yichance1
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看到賴大的地圖,真是由衷佩服資料這麼詳細精華,t`,{M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D
並想起11年前跟著台灣海軍的敦睦艦隊越過太平洋到南美洲賴大地圖上某些DH的老家!但可惜我那時只知道獨角仙與鍬形蟲!R+!
如果當時已經在養DH的話,我想當我踏上那些地區時一定會相當激動!#R
有些區域充斥著馬雅文化,郊區有時能看到一些瑪雅建築的寺廟RGV,

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本人圖文除買賣外,其餘免通知歡迎自由引用,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~歡迎交流~~~~~~~~~~~~~
2022.02.09
徵金色美它Cmf 70+成對

發表文章時間 2013/02/04 08:03:06am　IP: 已設定保密 [本文共 306 位元組]　

kulokawa001

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P亞種在遺傳因子上'x*1r
已經脫離海克力士成為一個獨立的種了?L8
如果基因契合度太低N\^7
不就沒辦法用其他亞種的海克力士來做大規模生殖}sN
再以元種將其他亞種海克力士的遺傳訊息洗掉囉??[m1

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全艦隊所有炮門打開，組成錐形陣進行中央突破，突破後在敵後展開進行主砲十連射.....如果敵軍撤退，那我們也撤退吧~(茶)

發表文章時間 2013/02/04 08:40:07am　IP: 已設定保密 [本文共 202 位元組]　

鳥王

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阿~~!又聽到了一件不得了的故事了!q"6R
感謝賴老師又給我們上了寶貴的一課~!-)
其實想一想....我們現在應該要更珍惜台灣這塊寶島~讓一些台灣特有種的野生動植物以及昆蟲免於滅種!!!!_
大家愛地球吧!!!XD>y

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發表文章時間 2013/02/04 10:04:38am　IP: 已設定保密 [本文共 213 位元組]　

迷戀甲蟲
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影音:華視教育文化節目:大自然教室(1-14)-數位典藏與學習聯合目錄f<S4
catalog.digitalarchives.tw/Catalog/List.jsp?ShowPage=14&CID=61763daPd
數位典藏與數位學習國家型科技計畫聯合目錄的內容主題分類中，符合影音、華視教育文化節目、大自然教室(1-14)的藏品與目錄 ... 描述：摘要/大綱:同翅目的昆蟲中，人們最熟悉的就是蟬，不過裡頭還......2BpX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =u
很棒的文章，看過節目就知道阿奇哥哥很會說故事哦!1Rp`S

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發表文章時間 2013/02/04 10:30:05am　IP: 已設定保密 [本文共 405 位元組]　

razzle

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其實 DP 算不算獨立種看個人的接受度eFo4{F
就好像 Moron 博士說墨龍白兜是獨立種 (但是或許有些人認為遺傳差異還不夠大))%b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /z"U}v
舉一個鳥類的例子mvn*P*
大家都熟悉的灰鸚鵡有兩個亞種d@(W
原名亞種 Psittacus erithacus erithacusX$
提姆納亞種 P. e. timneh6Q
過去數十年來都這樣分D0Rh
但是最近有人提出原名亞種在中非K[`^Gg
提姆納在西非f&JJe'
兩者長得不太一樣Uu
所以把提姆納提升為獨立種 P. timneh)?t~Yv
但是兩種分類法都有人使用J)Rek
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 kb)%d
是不是獨立種只是人類說的@=f&
除非是很不一樣的兩個種lRRlh
否則還是可以雜交並且產生有繁殖能力的後代w
DP 和其他長戟還是可以雜交的</"E!g
畢竟長戟和白兜都可以雜交了m
畢竟長戟和海神都可以雜交了I
(兩個獨立種不代表一定不能雜交)TfVNy(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 >
再舉一個鸚鵡了例子T
Ara 屬裡頭的金剛鸚鵡 A. araurana, A. glaucogularis, A. ambiguus, A. macao, A. chloropterus 等等通通都可以雜交g6c1_w
後代也可以繼續雜交,X

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發表文章時間 2013/02/04 10:30:54am　IP: 已設定保密 [本文共 844 位元組]　

JACKIE0324
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下面引用由razzle在 2013/02/04 10:30:54am 發表的內容：+
再舉一個鸚鵡了例子b0e6
Ara 屬裡頭的金剛鸚鵡 A. araurana, A. glaucogularis, A. ambiguus, A. macao, A. chloropterus 等等通通都可以雜交b(+P
後代也可以繼續雜交...'>/)63

hP~=Z
我還正要問這個問題咧, 賴兄就先回答了, 例如現在被慣稱為Harlequin, Catalina...等品種, 雖然還沒被正名......^/G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \ynT(
生物的分類確實是一門高深的學問, 我前幾天在魚中魚看到幾種以前常見的魚, 現在也全被基因改良, 話說基因能改良, 表示若棲地接近, 也不無雜交繁衍的可能性,F@w=-2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3
我甚至在想, 現行的七階大分類也許不夠用, 未來可能增加1~2階來取代"亞"分類, 也說不定....wz

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敬畏大自然的旅者！

發表文章時間 2013/02/04 01:03:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 682 位元組]　

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