禁止台灣蟲交易決定 @ 《蟲友留言板》

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* 文章主題：禁止台灣蟲交易決定把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

playaok
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說實在的,提出問題的蟲友並不表示不贊成,大家也只是把看法說出來而已(恩怨那些就別管他),更希望有誰能提供更好的意見,目前的方式真的不是很好,不過如果沒別的方式,小弟還是很樂意配合.但是怎樣做才能把效果做到最大才是目的吧.X+
防洪不是只有堆沙包而已,疏濬不是更好.;hM7Ym
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 fr,s$=
還是那句話會抓的上去還是全掃啦,不會因為論壇不能賣就不全掃,死了就算了,反正也沒差,但是如果論壇用教育的方式,讓眾多的蟲友唾棄"這種人"....... 嘿嘿,那壓力可是很大.不過應該還是會出現為了"目的"去巴結的人.=FK
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Q
最後再提出一件以前就一直想說的事.;-w-2q
不要一直把人家昔日的錯事一直提出來兔朝,人就不能改過的嗎?還是您沒度量接受改過向善的人,人不可能都不做錯事不說錯話不改變想法,幹嘛一直拿著人家以前的過錯一直給人家難堪,也許這次真的是有心朝好的方向發展.對於有"前科"的人就注意警慎點就好了..

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發表文章時間 2005/06/29 08:26:34am　IP: 已設定保密 [本文共 774 位元組]　

playaok
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如果大家是都盡量不買野生蟲,甚至是決不跟大量供貨的買.]
如果買賣野生蟲的地方在公益區.8tT|
如果大家都順口提到這論壇的蟲比店家便宜....$
這樣產生的影響會不會比較好.;a

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發表文章時間 2005/06/29 08:52:57am　IP: 已設定保密 [本文共 186 位元組]　

弘

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<d
看看吧'4c|m
都已經鬧到這樣的程度Lfv8oU
還是有人搞不清楚狀況*2f(+
咻一聲直接從九樓打回一樓的程度.eNinK

3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1|T|r#
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!JYo
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了[)TWz
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!D6
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人, Ql
在還沒有"爬文"之前,會有相同的直覺反應呢?`T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 s2
要不然,我也可以說,,,,;&*?DE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =#
你看看, 都那麼多人跟你提出這種說法囉v
您還是固執己見...{^oy ~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 vF
表達意見並非只有某個人,說的才是完全正確!P!-^
如果很多人說法相同,也不要不耐煩的急著把別人eM
打入"小白"一族E?84D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Z|[$`
在某一些方面您可能是佼佼者,)"#
可是人非萬能!.4VW
我相信其他的蟲友也是有一些可取之處,.hot
例如說: 社會經驗U~J?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $G
別鐵齒,,,,我工作10多年囉,`f&G]
很多事情,到現在,,,還是會覺得出呼我的意料之外8C$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {L
真的,有一些事情您要遇到過才會知道*2)}81
這就是小市民的真正生活!uda8gG
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 kC
並不是一切都如您所想像的!yvlom
也許您認為高處不勝寒!a#[
但是偏偏,就是有生活在低處的一群人!gD@DK<

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發表文章時間 2005/06/29 10:22:50am　IP: 已設定保密 [本文共 900 位元組]　

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昆蟲網站管理者是無償的工作'
除了站務管理外也無任何公權力lAO!s
訂立規範本來就必須越簡要越好U:k
能突顯其中的精神即可5w|#>
不需要想訂立出東補西補的全能規範wJ;ZIi
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Pm
就連政府都很難規範經濟生態AYTi7N
我們如何要求小小的一個討論區站長們?i{M:;
不過最大的重點是這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處9h
訂出一個規範達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力)Q\+
這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)A6U1#
一些蟲友一直往經濟面思考d@>+
沒錯邏輯一百分但卻用在錯的地方!g8tm}
簡直太高估這些論壇的 "本土野生蟲的消費市場" 了-
(好奇的人可以去找找交易區內的本土野生蟲的交易量)jr\@o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1"a
不講太多了OG.]0
反正一樣米養百樣人zfq
每一個人思考的重點都不一樣t;f([
如果真的有疑問等做了再說吧=pV1Cl
不做就永遠不知道好壞了!!Fi
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }G[}
站長快做決定吧 !!f'X*t

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發表文章時間 2005/06/29 10:27:14am　IP: 已設定保密 [本文共 783 位元組]　

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：`+?0dz
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!g3wu
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了@mr
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!l<S
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,Ppo-
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %V,

U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Z
最基本的問題是i
如果他是因為沒爬文就發表看法 RS@T,
會不會太不尊重之前熱鬧討論的蟲友了?J/L0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 IC`X5v
他提出的立論[U
早已有人提出也早有人提出說明澄清@qz)
如果他覺得該澄清說法無法接受._
可以就別人回覆的重點再深入討論E,"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n7
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問nrr
難不成我們又要花時間回覆相同的話?R4d.i
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導^_2`2
這樣一來一往只會搞爛整個討論'2k.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *mt;
我知道你是出於善意tfF!5c
但我也不免要抱怨一下itB!1.

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發表文章時間 2005/06/29 10:42:04am　IP: 已設定保密 [本文共 714 位元組]　

rightnow
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支持....T<K
支持的想法是導正將興趣轉成利益的怪風氣...以及發揮一點教育功能..(R?
我們可以表達支不支持以及建議...該做決定的還是各站站長..yL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rr
(第一次抓隻阿扁..住在漂亮的水族箱內連水蜜桃都拿來餵....現在抓隻圓翅鉅栗色想到的也只是自己先估個大小價錢快拿來賣..)0>#"

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發表文章時間 2005/06/29 10:48:46am　IP: 已設定保密 [本文共 285 位元組]　

Eric-7

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小弟不免要再重覆嘮叨幾句....3Rgk
這圈圈真的很小...待久的幾乎都相互認識!! 看到真的有問題的新舊朋友~我們就稍微直接的唸他幾句咩(不要只顧自己面子)...至少老手會要面子..新手碰了幾次釘子也會收斂點!!"SE
若真要搞太張揚...驚動了其他不上山不懂蟲.只住冷氣房的"仁義之士"....那小弟恐怕將來就算咱們這種上山不怎麼喜歡帶蟲回家的傢伙..每次只要停在樹下駐足也都怕會被人家當小偷...G#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !e_O
不要買野生蟲啦~(就保育層面是永續經營嘛.就現實面~養的也比較大咩!).對蟲友而言捉是難免的啦...但是不一定每次都要帶下山啦..真的要! 留特別的1~2隻.自己要的就好了..其他的放回去啦!!就類似釣魚咩.要獵捕釣獲的興奮滿足感覺沒關係(人類天性嘛)..但是要離開產地前.清點一下.留下您這趟旅程要的1.2隻代表作就好~然後其他的請就地放生(放離燈遠些的樹叢)! 留個種嘛!fmZjU$
就像我常跟朋友在山上開玩笑講的呀: "捉那麼多回去幹嘛...要標本也不用這麼多吧...拿回去等死醃醬菜喔...又不能吃..!!"L2Ol2

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每到夏天~晚上眼睛就沒辦法闔起來咧....@_@

發表文章時間 2005/06/29 11:34:10am　IP: 已設定保密 [本文共 859 位元組]　

弘

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其實您的論點,個人也是同意!X
只是有一些事情,並非如您我所想的那麼單純!?A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 83?U
當然,每一個人都應該為生態進一份力量,|-
真的是不知道結果會怎樣,-{z.v
但是我們確實也不能因為一些假設性的問題就不去做!Z.z
我想最壞的狀況,就是大家假設的+JW
1.蟲店會漲價,X-
2.別的網站會賣台灣蟲,$OU=>7
3.別的水族館一樣照賣不誤-U6zJv
4.新手找不到地方買蟲D,
5.外國蟲也一起禁(C^~
站在這些立場來思考,也是怪怪的*Z`Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 I%'2I
因為©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )vj
1.我們並不能說,我不去 "偷東西"V&T;.
到頭來有人會去"搶劫" 阿!PSvxcx
2.我們也不能說,別人可以拿槍打人yK<<|N
我為何不能砍人?=GegT
3.新人如果真有那熱情,他會有辦法的8\:j8q
這點大家可放心,如果因此而沒有h
養蟲的熱情,我想對台灣昆蟲來說.?7}BP
也不失為一大福音zx0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !m
我覺得問題的最終點,是說我們想要5gwHG
倡導"©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 eR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -%/'
不要因為"經濟考量" 濫捕台灣的野生蟲*
1.我們希望採集的時候,不要被帶上有色眼鏡看待,k%B
跟金錢扯上關係&;wc=X
2. 我們希望能夠永保,採集的樂趣,不要常 "共龜"e`wG-A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K>27>
說到最後也要將,心中的目的表達出來Hc
如果說心中的目的是,什麼環保啦,破壞環境啦2uy
這種高射炮的理想,就說不過去有關國外的野生蟲部分了h)j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +
現實一點的說法,國外的野生蟲,我也不會去採集\:
那些人如何採,只要送的進來就好了,要不要買得看我高不高興t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H,n~]
當然禁不禁止,其實我沒意見E\@r%
因為自私一點的說法,'2eS1D
我採集的地方,就是那幾個點.../kZy
大家都知道,)2g<8
我也不賣採集來的蟲 ,頂多是換一換7nx
我也沒有要收集全台各種鍬型蟲的志向,J3
頂多是養養喜歡的那幾種,多花個幾千塊買,也無所謂! Aq<IJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o(j
結論就是v
我認為,要禁的理由是,也不能說禁,ms!]a
應該說是不鼓勵,或是說建議不要販賣台灣野生蟲"S"t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 l4%
1.我們想要有更好的採集品質,>
不要出現一堆,邊採集邊衡量手上這一隻值多少錢的人<
相對的害我們台不起頭來採集,覺得別人都戴有色眼鏡M
看我們@'3}v
2.排除經濟誘因,降低採集數量,抓一些大隻的就好,小的母的ab
盡量別抓,留一些給子孫抓oyvw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Ur"DpR
如果說是以 " 本站建議不販賣台灣野生蟲 " ,的方式來說0;
我想大家都比較能接受*E$0R
也達到宣傳及提醒的味道, 像抽菸會得癌症那種標語ebJ
到時候賣野生蟲太多的人,我想如果有一點羞恥心的話P`W)
壓力應該也蠻大的;a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |v.ZV
對於沒有羞恥心的人,我想聯法律制裁都不管用了=xb
我們就 Let it Be 吧!S

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發表文章時間 2005/06/29 11:43:37am　IP: 已設定保密 [本文共 2438 位元組]　

jou
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[這篇文章最後由jou在 2005/06/29 12:28pm 第 1 次編輯]t

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:27am 發表的內容：Jc
昆蟲網站管理者是無償的工作-
除了站務管理外也無任何公權力G~
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這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)nr
一些蟲友一直往經濟面思考XW&ee
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %DWz2L

RCJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8
這才是不能與政相比的iY
政府是人民的+m
論壇是個人的}
版主們不需要"公權力"的oQTh
但同樣的都是要考慮到多數人的權益,e
再說您所說的規範跟本就沒有規範_%
光突顯精神跟本沒用吧（就像以前說"蔣總統的精神永遠與我們同在"）9(H#'s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d./V
禁用注音文也有但書的RtI
我想您可自己去看一下r
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=2177zf4p/
並不像你們全面禁止jwTF9
之前也說過HvAk
如果你不想做的事d
人家的要求就是苛求f@u.
權益並非金錢的利益[pt~Lz
不花錢與便利都是大家的福利*I
何必一直只想到金錢呢0.e?q]
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下面引用由7-11在 2005/06/29 10:42am 發表的內容：^u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?"?"y
他提出的立論bF+qF
早已有人提出也早有人提出說明澄清m5S`4*
如果他覺得該澄清說法無法接受Msds
可以就別人回覆的重點再深入討論yR=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問_uY*
難不成我們又要花時間回覆相同的話?$B6e^o
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導=
這樣一來一往只會搞爛整個討論x2/

AR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H`<a9U
他人再重覆發文只是表達他的見解而以@F
而且真的沒爬文嗎.Z mi/
之前的討論我說過了O0_Y\q
只是一來一往些沒有建設的文而以
有說出什麼重點嗎?G\xA
只有"版主們正在研議、店家應該不會收、飼育用品要拍照與記錄等等.."這些話C
還有交換是反對方都不認同禁止的東西HKjY
也沒人看到有誰提出個真正有力的原因BfTR'n
只說個有爭議就要停那麼牽強f}?]]
沒有肯定的言詞當然會停在原點一直提出5Sn

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快半拍是機靈．慢半拍是智慧

發表文章時間 2005/06/29 12:20:18pm　IP: 已設定保密 [本文共 1853 位元組]　

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我反對資訊封閉, 包括採集/蟲價/食材/交流/飼育等資訊.=.
另外, 有兩點要說明一下,,Hm-4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K*
1.網路賣蟲吃力不討好)t/o|
2.蟲店會收蟲6#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 vW!-s
消費者不會因為一兩百塊而不跟蟲店買蟲, 但會因為失去神秘感而減少買蟲的慾望.myb}A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 pkt
唉....也許眼不見為靜是個好方法.....

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 甲蟲影片

發表文章時間 2005/06/29 12:38:24pm　IP: 已設定保密 [本文共 254 位元組]　

電池

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：~"m
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!Fb%rY0
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了;dCV[
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!FOx\}&
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,/`d0
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]Bmb5~

[<t{
大家不要吵了!aE<a7l
因為我前8頁只有看第一頁(太多了懶得看)!udEPdN
所以就把自己的想法直接在第9頁寫出來!ukkt
我完全不知道有人說過類似的話!?&a]

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本人出售之活體風險均需自行承擔
謝謝

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jim5257
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這個網站是各位明星版主大大出錢出力的成果2d
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再說~~~我~~(小聲）銷你帳號喔alYB
啊～～歹勢　我算那根蔥不過我也只能說我堅決舉雙手雙腳的反對'?
相關措施　請三思再三思lYsvV
到底施行後那些人拍手叫好2BG1
還是玩蟲只是熟悉蟲點生態習性的老手專利pKU@
新手請靠邊站因為你抓不到或沒時間<u
有錢的請花錢到店面買沒錢的乾瞪眼吧s>}I
還有盡量捧老手的LP 記得要謙卑點(做細漢仔)Ae5QS
人家才會考慮帶你這菜鳥抓蟲}p
嗯~~大大帶人家去台東抓出雲黑腳啦Itc
台東那麼近不會自己去喔LopL
大大~~帶人去太魯閣抓黑腳嗯~~~國家公園不能抓不過~~~~~~~~~A{7GW
那栗色毛栗呢嗯~~~~~有空再說吧)y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9d
夢想情境如有雷同純屬虛構　%

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