禁止台灣蟲交易決定 @ 《蟲友留言板》

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* 文章主題：禁止台灣蟲交易決定把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

playaok
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說實在的,提出問題的蟲友並不表示不贊成,大家也只是把看法說出來而已(恩怨那些就別管他),更希望有誰能提供更好的意見,目前的方式真的不是很好,不過如果沒別的方式,小弟還是很樂意配合.但是怎樣做才能把效果做到最大才是目的吧.z&&A^
防洪不是只有堆沙包而已,疏濬不是更好."j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =E&^x
還是那句話會抓的上去還是全掃啦,不會因為論壇不能賣就不全掃,死了就算了,反正也沒差,但是如果論壇用教育的方式,讓眾多的蟲友唾棄"這種人"....... 嘿嘿,那壓力可是很大.不過應該還是會出現為了"目的"去巴結的人.!`1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZdJ
最後再提出一件以前就一直想說的事.|yS~
不要一直把人家昔日的錯事一直提出來兔朝,人就不能改過的嗎?還是您沒度量接受改過向善的人,人不可能都不做錯事不說錯話不改變想法,幹嘛一直拿著人家以前的過錯一直給人家難堪,也許這次真的是有心朝好的方向發展.對於有"前科"的人就注意警慎點就好了.dAr]5

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發表文章時間 2005/06/29 08:26:34am　IP: 已設定保密 [本文共 774 位元組]　

playaok
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如果大家是都盡量不買野生蟲,甚至是決不跟大量供貨的買.h
如果買賣野生蟲的地方在公益區.zYD)nb
如果大家都順口提到這論壇的蟲比店家便宜....2
這樣產生的影響會不會比較好.HQ|TV

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發表文章時間 2005/06/29 08:52:57am　IP: 已設定保密 [本文共 186 位元組]　

弘

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@a!Cw
看看吧PLN
都已經鬧到這樣的程度Uz&n.#
還是有人搞不清楚狀況yye,
咻一聲直接從九樓打回一樓的程度|

#X:HD5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 JB
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!.
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了3>[<
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!h|7J_U
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,Jt
在還沒有"爬文"之前,會有相同的直覺反應呢?TwNU8>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p
要不然,我也可以說,,,,^]#&T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 O
你看看, 都那麼多人跟你提出這種說法囉h#:
您還是固執己見...t@|_W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 wK/
表達意見並非只有某個人,說的才是完全正確!~
如果很多人說法相同,也不要不耐煩的急著把別人sBUd)
打入"小白"一族J]VDe
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `+!E7
在某一些方面您可能是佼佼者,-[H+BX
可是人非萬能!VR>
我相信其他的蟲友也是有一些可取之處,Y<o;
例如說: 社會經驗yoK6l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 f.l
別鐵齒,,,,我工作10多年囉gQ[9
很多事情,到現在,,,還是會覺得出呼我的意料之外cmzE;3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -]jL%
真的,有一些事情您要遇到過才會知道Ii5uB
這就是小市民的真正生活!&Cl
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,J'6c[
並不是一切都如您所想像的!y?:4
也許您認為高處不勝寒!FH
但是偏偏,就是有生活在低處的一群人!OIGpX6

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發表文章時間 2005/06/29 10:22:50am　IP: 已設定保密 [本文共 900 位元組]　

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昆蟲網站管理者是無償的工作J`?3f
除了站務管理外也無任何公權力ku
訂立規範本來就必須越簡要越好,-q"Es
能突顯其中的精神即可%
不需要想訂立出東補西補的全能規範aL.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {"y-
就連政府都很難規範經濟生態:0jsHg
我們如何要求小小的一個討論區站長們?%`
不過最大的重點是這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處a-q
訂出一個規範達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力)H[J'
這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)p
一些蟲友一直往經濟面思考0>P*MX
沒錯邏輯一百分但卻用在錯的地方;cNjv
簡直太高估這些論壇的 "本土野生蟲的消費市場" 了c>
(好奇的人可以去找找交易區內的本土野生蟲的交易量),8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 jz<ml
不講太多了^N
反正一樣米養百樣人O/+mU
每一個人思考的重點都不一樣{;
如果真的有疑問等做了再說吧6)d)
不做就永遠不知道好壞了!!cm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %
站長快做決定吧 !!L

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發表文章時間 2005/06/29 10:27:14am　IP: 已設定保密 [本文共 783 位元組]　

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：!~e
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!x'![T<
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了9U
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!7
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,N b
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Tl*

Mo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Ff
最基本的問題是@q:>
如果他是因為沒爬文就發表看法^
會不會太不尊重之前熱鬧討論的蟲友了?9n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D\\
他提出的立論w0qt[
早已有人提出也早有人提出說明澄清Z[~9(L
如果他覺得該澄清說法無法接受xyKz
可以就別人回覆的重點再深入討論.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問KedQ}
難不成我們又要花時間回覆相同的話?R
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導_9
這樣一來一往只會搞爛整個討論pmFf
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7*KLx
我知道你是出於善意bw@
但我也不免要抱怨一下5y-KN

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發表文章時間 2005/06/29 10:42:04am　IP: 已設定保密 [本文共 714 位元組]　

rightnow
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支持....s>}R
支持的想法是導正將興趣轉成利益的怪風氣...以及發揮一點教育功能..rgu;^d
我們可以表達支不支持以及建議...該做決定的還是各站站長..SN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5
(第一次抓隻阿扁..住在漂亮的水族箱內連水蜜桃都拿來餵....現在抓隻圓翅鉅栗色想到的也只是自己先估個大小價錢快拿來賣..)QAzswX

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發表文章時間 2005/06/29 10:48:46am　IP: 已設定保密 [本文共 285 位元組]　

Eric-7

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小弟不免要再重覆嘮叨幾句....q2V#
這圈圈真的很小...待久的幾乎都相互認識!! 看到真的有問題的新舊朋友~我們就稍微直接的唸他幾句咩(不要只顧自己面子)...至少老手會要面子..新手碰了幾次釘子也會收斂點!!KE
若真要搞太張揚...驚動了其他不上山不懂蟲.只住冷氣房的"仁義之士"....那小弟恐怕將來就算咱們這種上山不怎麼喜歡帶蟲回家的傢伙..每次只要停在樹下駐足也都怕會被人家當小偷...c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 m/
不要買野生蟲啦~(就保育層面是永續經營嘛.就現實面~養的也比較大咩!).對蟲友而言捉是難免的啦...但是不一定每次都要帶下山啦..真的要! 留特別的1~2隻.自己要的就好了..其他的放回去啦!!就類似釣魚咩.要獵捕釣獲的興奮滿足感覺沒關係(人類天性嘛)..但是要離開產地前.清點一下.留下您這趟旅程要的1.2隻代表作就好~然後其他的請就地放生(放離燈遠些的樹叢)! 留個種嘛!o}2
就像我常跟朋友在山上開玩笑講的呀: "捉那麼多回去幹嘛...要標本也不用這麼多吧...拿回去等死醃醬菜喔...又不能吃..!!"r{rRyM

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每到夏天~晚上眼睛就沒辦法闔起來咧....@_@

發表文章時間 2005/06/29 11:34:10am　IP: 已設定保密 [本文共 859 位元組]　

弘

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其實您的論點,個人也是同意! YjR|}
只是有一些事情,並非如您我所想的那麼單純![#HI
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G=
當然,每一個人都應該為生態進一份力量,k
真的是不知道結果會怎樣,,5E
但是我們確實也不能因為一些假設性的問題就不去做!rUL8L8
我想最壞的狀況,就是大家假設的&Y
1.蟲店會漲價,q4_
2.別的網站會賣台灣蟲,V
3.別的水族館一樣照賣不誤X`9BHT
4.新手找不到地方買蟲#GV?Kq
5.外國蟲也一起禁rO5*
站在這些立場來思考,也是怪怪的Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?%LbdK
因為©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 W4}-
1.我們並不能說,我不去 "偷東西"n
到頭來有人會去"搶劫" 阿!B}'0
2.我們也不能說,別人可以拿槍打人S
我為何不能砍人?>^
3.新人如果真有那熱情,他會有辦法的#Hzc
這點大家可放心,如果因此而沒有W^$W2g
養蟲的熱情,我想對台灣昆蟲來說q
也不失為一大福音N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~i%;2Q
我覺得問題的最終點,是說我們想要9&k}(
倡導"©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2K0
不要因為"經濟考量" 濫捕台灣的野生蟲k
1.我們希望採集的時候,不要被帶上有色眼鏡看待,l
跟金錢扯上關係tq(xM"
2. 我們希望能夠永保,採集的樂趣,不要常 "共龜"eL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 nx3?
說到最後也要將,心中的目的表達出來*i,
如果說心中的目的是,什麼環保啦,破壞環境啦<lJaM|
這種高射炮的理想,就說不過去有關國外的野生蟲部分了)|M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z1}To
現實一點的說法,國外的野生蟲,我也不會去採集!O=
那些人如何採,只要送的進來就好了,要不要買得看我高不高興J)>P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :
當然禁不禁止,其實我沒意見!=a
因為自私一點的說法,HQ{hC
我採集的地方,就是那幾個點....Qg:
大家都知道,IL"[6
我也不賣採集來的蟲 ,頂多是換一換?}}|/c
我也沒有要收集全台各種鍬型蟲的志向,A@y#
頂多是養養喜歡的那幾種,多花個幾千塊買,也無所謂! ?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 aV
結論就是q{}
我認為,要禁的理由是,也不能說禁,A1v
應該說是不鼓勵,或是說建議不要販賣台灣野生蟲c,U.v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "z0D
1.我們想要有更好的採集品質,J\
不要出現一堆,邊採集邊衡量手上這一隻值多少錢的人p
相對的害我們台不起頭來採集,覺得別人都戴有色眼鏡=^o@P
看我們v
2.排除經濟誘因,降低採集數量,抓一些大隻的就好,小的母的I<Y;
盡量別抓,留一些給子孫抓.D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Y$
如果說是以 " 本站建議不販賣台灣野生蟲 " ,的方式來說K
我想大家都比較能接受&jc
也達到宣傳及提醒的味道, 像抽菸會得癌症那種標語4w@#mL
到時候賣野生蟲太多的人,我想如果有一點羞恥心的話y7HY:N
壓力應該也蠻大的!PGq&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =r
對於沒有羞恥心的人,我想聯法律制裁都不管用了v$
我們就 Let it Be 吧!)

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發表文章時間 2005/06/29 11:43:37am　IP: 已設定保密 [本文共 2438 位元組]　

jou
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[這篇文章最後由jou在 2005/06/29 12:28pm 第 1 次編輯]|eyV

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:27am 發表的內容：q`(
昆蟲網站管理者是無償的工作q
除了站務管理外也無任何公權力6o'q=c
訂立規範本來就必須越簡要越好:=FGUc
能突顯其中的精神即可0w,,l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D@Ww"
就連政府都很難規範經濟生態G}
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不過最大的重點是這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處hP
訂出一個規範達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力)?6
這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)Vw
一些蟲友一直往經濟面思考8`,
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H

`]AQ#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w
這才是不能與政相比的!'*mz[
政府是人民的R
論壇是個人的bw'hO?
版主們不需要"公權力"的Ws?<
但同樣的都是要考慮到多數人的權益E<TP
再說您所說的規範跟本就沒有規範i31bT
光突顯精神跟本沒用吧（就像以前說"蔣總統的精神永遠與我們同在"）,0q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 zPXs7
禁用注音文也有但書的4=I2~
我想您可自己去看一下"rg
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=2177I
並不像你們全面禁止yH2l
之前也說過8&Yv
如果你不想做的事a\l"j
人家的要求就是苛求qSO
權益並非金錢的利益t
不花錢與便利都是大家的福利0c
何必一直只想到金錢呢-l[.:r
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Pe?HwW

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:42am 發表的內容：0H4A-\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 W
他提出的立論|
早已有人提出也早有人提出說明澄清;-
如果他覺得該澄清說法無法接受8F#fz.
可以就別人回覆的重點再深入討論*?U6%m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w+[
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問=s];[
難不成我們又要花時間回覆相同的話?7
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導'
這樣一來一往只會搞爛整個討論ipQA

O$C/HG
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他人再重覆發文只是表達他的見解而以^;+u[{
而且真的沒爬文嗎e}T4P3
之前的討論我說過了>(
只是一來一往些沒有建設的文而以>}C(:P
有說出什麼重點嗎g0+H-0
只有"版主們正在研議、店家應該不會收、飼育用品要拍照與記錄等等.."這些話T6~94
還有交換是反對方都不認同禁止的東西E/]@~j
也沒人看到有誰提出個真正有力的原因|
只說個有爭議就要停那麼牽強@
沒有肯定的言詞當然會停在原點一直提出?m5

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快半拍是機靈．慢半拍是智慧

發表文章時間 2005/06/29 12:20:18pm　IP: 已設定保密 [本文共 1853 位元組]　

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我反對資訊封閉, 包括採集/蟲價/食材/交流/飼育等資訊._
另外, 有兩點要說明一下,U'HQ'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Pn
1.網路賣蟲吃力不討好;:
2.蟲店會收蟲[x>\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 v#7
消費者不會因為一兩百塊而不跟蟲店買蟲, 但會因為失去神秘感而減少買蟲的慾望.NN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 v|`$
唉....也許眼不見為靜是個好方法....5~

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 甲蟲影片

發表文章時間 2005/06/29 12:38:24pm　IP: 已設定保密 [本文共 254 位元組]　

電池

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：Et}^a
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!K)
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了F^n
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!fpBJ ~
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,|<S
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 J

R?
大家不要吵了!Z
因為我前8頁只有看第一頁(太多了懶得看)!w\^fD/
所以就把自己的想法直接在第9頁寫出來!Z'b
我完全不知道有人說過類似的話!l&

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本人出售之活體風險均需自行承擔
謝謝

發表文章時間 2005/06/29 04:09:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 407 位元組]　

jim5257
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再說~~~我~~(小聲）銷你帳號喔;
啊～～歹勢　我算那根蔥不過我也只能說我堅決舉雙手雙腳的反對K*agiV
相關措施　請三思再三思nL{!
到底施行後那些人拍手叫好aXd
還是玩蟲只是熟悉蟲點生態習性的老手專利hJ_
新手請靠邊站因為你抓不到或沒時間OH0x
有錢的請花錢到店面買沒錢的乾瞪眼吧~
還有盡量捧老手的LP 記得要謙卑點(做細漢仔)~].
人家才會考慮帶你這菜鳥抓蟲,[:{
嗯~~大大帶人家去台東抓出雲黑腳啦^
台東那麼近不會自己去喔yV
大大~~帶人去太魯閣抓黑腳嗯~~~國家公園不能抓不過~~~~~~~~~7r!JrG
那栗色毛栗呢嗯~~~~~有空再說吧^bP}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 EV
夢想情境如有雷同純屬虛構　('

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